「某巨大掲示板で起こった一連の流れ」のログまとめ

○11月9日に某巨大掲示板にて立てられたスレにて
「本当に怖い現実の話」
平山氏の著作である「東京伝説」のネタばらしが始まりました。
スレ主は自分が何をしているか、どのような事態なのか
把握し切れていないような言動を繰り返すのみ。
結局彼は全部で
七つの話現在八つの話のネタバレを書き込んでしまいました。
ここでは、そのスレの内容をまとめて記載しておこうと思います。

完全版はこのスレへ。↑

「本当に怖い現実の話part2」はこちら。

※問題のある場合、連絡いただければ削除致します。
また文中で明らかな「ネタバレ」部分や「記載していても意味がない」部分は
削除しております。ご了承下さい。
またが見出しになっている文章は管理人のコメントです。
…ですが、

613 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 04:09:39 ID:QEyp79dI
>>609
赤字青字使いすぎで見にくい。
616 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 04:21:26 ID:3HhKueJo
確かに目がチカチカすんな
まとめサイトなのに、このスレッドよりボリューム多そうな気がするw

○確かにorz
小心者の管理人は早速背景色等修正するのであった。



■目次

○はじまり

○正論・反論?

○通報シマスタ!?

○このまとめが全てを表しているかもしれない。

○削除依頼

○その後のまとめ1

○著作権と営業妨害

○その後のまとめ2

○まとめと掲示板の話

○その後のまとめ3

○体験者と著作権

○掲示板運営側と利用者

○出版社からの依頼

○喧々諤々

○反論!?

○真性!?

○その後のまとめ4

○IP?

○ネタフリ氏リターンズ

○2スレ目逝くか否か?


○はじまり

1 :本当にあった怖い名無し :04/11/09 18:12:21 ID:mIZEBvos
幽霊ネタではなく現実の怖い話をするスレです
身近に潜む奇人、やばい仕事、業界裏話、犯罪、病気、等。

ではどうぞ↓


○この時点では問題は特にない。実に良スレとなるかもしれない可能性もある。
 (重複スレ、という可能性もあるが)
 なおこれ以降の
「ネタフリ」というHNが>>1である。


6 :ネタフリ :04/11/09 18:46:30 ID:mIZEBvos
小学生の頃、友達と公園で遊んでいるとジーンズ姿の男が近づいてきた。
見たことのない男だった。
○という出だしで始まるこの話。そう、「東京伝説 うごめく街の怖い話」の中の「ネックレス」だ。
 殆ど文章を書き写しただけ(漢字とひらがな・カタカナの違いはあるが、変換が原因だろう)であり、
 概ね内容がオチまで解る。


以上本で読んだネタ。
○と、最後に書いてあるが、「著者と書名、出版社」などを明かしていない。
 「引用しました」という断りを入れたからいいという話でもない。



7 :ネタフリ :04/11/09 19:24:05 ID:mIZEBvos
あるラーメンの人気店。
そこは固定客がひきも切らないくらいの人気店として営業を続けていた。
○これも「東京伝説 うごめく街の怖い話」の中の「週末ラーメン」そのままだ。

これも本のネタ、ラーメンの食いすぎはやめよう
○こういうことを書いているが、まだ「著者と書名、出版社」などを明かしていない。


9 :ネタフリ :04/11/09 19:59:52 ID:mIZEBvos
あるパチンコ屋。
そこは駅前でそこそこに客も入っており、とくにイベントの日はとても賑わっていた。

自分の体験談です。
○ここで漸く自分の話。


13 :本当にあった怖い名無し :04/11/10 13:30:27 ID:tg6zfxLD
>>6 7
本の詳細きぼん。タイトルと著者。
○当然の質問が。

14 :本当にあった怖い名無し :04/11/10 14:29:34 ID:YMIVZjMo
>>13
平山夢明の東京伝説2冊と鳥肌口碑の内のどれかじゃない?
○そうです…が、
 「東京伝説2冊と鳥肌口碑の内のどれか」
 ってこの時点で東京伝説は5冊出ているし、鳥肌口碑のネタでもない<突っ込み。



15 :ネタフリ :04/11/10 17:31:44 ID:xUdRBSdN
そそ、東京伝説。おもしろいから4冊買っちゃった
○と答える。4冊…ということは竹書房版のみということだろうか?
 ここで止めておけばよかったのだが。



29 :ネタフリ :04/11/11 00:46:51 ID:Mz67TGq8
いやここはそういうのもありでたのんますよ。
現実の怖さがいい。
○この後、微妙にまたネタバレ。最新刊「忌まわしき街の怖い話」の「28日後……」だ。
 一言でネタバレをするところがなんとも。


42 :ネタフリ :04/11/11 05:21:25 ID:Mz67TGq8
じゅうぶん怖い話だと思う。
やくざ系のもオーケーよ。拉致られてシャブ漬けにされたとか
○ここでも気がついていない。

43 :ネタフリ :04/11/11 05:36:38 ID:Mz67TGq8
通勤に車をつかっていたとある女性は、いつものように朝の通勤で車を走らせていた。
○これも「忌まわしき街の怖い話」から「迷子」
 これも最後まで書いており、ネタバレしている。


とりあえず本のネタ。
○いや、だからそろそろ気付こうよ。
 この後ネタフリ氏の実体験が入るが、割愛。
 そのネタに対してもツッコミが入る。

 

64 :ネタフリ :04/11/14 00:12:06 ID:F8vwZtZK
そんなんでよいのでじゃんじゃん書いてください
○ツッコミはスルーの方向らしい。
 兎に角スレを盛り上げるのに必死だな、と思わずにいられない。

 

67 :ネタフリ :04/11/14 00:30:31 ID:F8vwZtZK
本で読んだネタだけどどっかの地方では
○これも「忌まわしき街の怖い話」の「雲霞」
 おいおい。


田舎はこわい
○そして、ついには本で読んだとか書き込まなくなる。


69 :ネタフリ :04/11/14 00:34:42 ID:F8vwZtZK
>>55
ついでに、ネタならネタっていうから。
○レス遅い。っていうか、その話は終わっているだろう。
 で、引用元を明らかにはしないのね。
 その後、この話のオチからスレが活性化する。
 そのせいでレス数が増えていく…。



99 :ネタフリ :04/11/14 02:40:44 ID:F8vwZtZK
わぁ〜い俺の立てたスレが100いくかも?
○ここでも「俺の」である。
 
101 :ネタフリ :04/11/14 02:41:57 ID:F8vwZtZK
土葬というのも関係してるんですかね?
とりあえず100おめ
○まて。


107 :ネタフリ :04/11/14 03:26:36 ID:F8vwZtZK
ここらでネタ提供。
ある夫婦が家を購入するのに安い物件探してたんだけど
ちょうど持ち主が転勤で安く売りにだしていたのがあって夫婦は迷わず購入。
○「死に逝く街の怖い話」の「山椒魚」
 だが、元の文章をまとめ切れていない。
 それにオチを書いた上、

本のネタ。
○と書いた後に更にネタバレ発言。

121 :本当にあった怖い名無し :04/11/15 11:40:46 ID:79N1IkyO
>>67は「東京伝説 忌まわしき街の怖い話」(竹書房文庫)の中の話だね。
「雲霞(うんか)」って話。つい最近発売されたやつだ。
このシリーズ、このスレが好きな人にはいいかも。



122 :カノン :04/11/15 23:07:41 ID:d6yslyxl
俺もそれ読んだよ^^ガクガクブルブルするけど面白いよね〜
29の
○ここで遂にROMっていた人から書名と出版社が明かされる。
 122も「面白い」と書いているが、この後ネタばれを微妙にしている。



124 :ネタフリ :04/11/16 02:08:07 ID:zk6S31Wh
でわネタ提供に
続く

125 :ネタフリ :04/11/16 02:09:56 ID:zk6S31Wh

続く

126 :ネタフリ :04/11/16 02:11:19 ID:zk6S31Wh

長いのでちょっと省略しちゃった。こんなかんじの話ですた。
○>>124-126に渡って「忌まわしき街の怖い話」の「都会の遭難」をネタバレ。
 全ての文章を転載していないが、これを読んだ後に本を読むと、面白さが半減する。
 もちろん原文の面白さ・怖さの方が数億倍上だが…。
 ネタバレの怖さである。


○正論・反論?


○遂にこういう意見が出る。
  正に正論である。

131 :本当にあった怖い名無し :04/11/16 12:04:14 ID:bCAn9OSK
>>124
えっとさ、これはまだ出たばかりの書籍の話じゃん。
こんなふうにオチまで書いたらいかんと思うよ。
この話はネット上でも最高・最強の呼び声高い話だけど、みんなネタバレにならないように
気をつけているのに。

書きたかったらあらすじとか凄く大まかに書いて、オチはぼやかすとかさ。
これから買う人も居るわけだし。

コテハンがネタフリだからか知らんけど、こういうネタの振り方はヤメレ!
てか、あんたのソースは「東京伝説」の最新刊だけかよ…。


134 :本当にあった怖い名無し :04/11/16 12:42:27 ID:nphvNWxw
>>133
文章が下手…というより「友人に話している感覚」なのが原因かと。
読んだ本から「これが怖かったぜ」とかいって自慢げに語るんだけど、感情が高ぶって
上手く話せないタイプ。

しかしこのスレ、タイトルとなんかずれた書き込みをしている>>1に萎えるな。
「本当に怖い現実の話」というのに、本の話をフューチャーしすぎだろ。
と不平不満を言うばかりじゃいけないから、俺も書いておくわー。
○こういう意見も。
 一度正論が出ると次々に出てくるものだろうか?



135 :ネタフリ :04/11/16 17:34:17 ID:zk6S31Wh
俺は回覧するだけにしたいんだけどね。
それじゃスレたてたって沈むだけだからしばらくは自分でもりあげなきゃいけないと思うよ。
俺自身そんな体験談ある訳じゃないのでみなさんで書き込んでくださいな。
俺は本のネタひっぱるぐらいしかできないから。
元ネタはみなさんご存知、東京伝説。これからもこれでいくのでよろしくどうぞ。
後はみなさんの投稿がたよりです。
でわどうぞ↓

○おお。全然理解していないのがわかる。
 それに自分勝手な感じがぷんぷんする…。
 だからそれが(以下略)



136 :本当にあった怖い名無し :04/11/16 17:40:08 ID:vGb8pnFJ
あ〜・・・・せっかくのネタ提供者が・・・・・・
○という無責任な発言も。
 本からの転載を望んでいる人がいるということか…?


137 :ネタフリ :04/11/16 17:41:02 ID:zk6S31Wh
いやいや、これからもネタ提供しますよ

○と明言。
 ところが、ここからは本からの転載はしていない。
 流石にやばいと思ったのだろうか?



138 :本当にあった怖い名無し :04/11/16 17:47:19 ID:hpFfKuIG
>>135
>俺自身そんな体験談ある訳じゃないのでみなさんで書き込んでくださいな。
>俺は本のネタひっぱるぐらいしかできないから。
>元ネタはみなさんご存知、東京伝説。
>これからもこれでいくのでよろしくどうぞ。

だからそれが間違いだって。
自分にはネタがないよ。だから皆の話が聞きたい(読みたい)よ、ていうのはいいとしよう。
それでスレが沈むのが嫌だからって、本の話をオチまで書くのは駄目だろ。
絶版本ならまだしも(いや、それも本当は駄目だが)、今現在売っている本の内容を
ストレートに書くのは。
>>1はそういうことをした場合に誰に迷惑がかかるかわかってる?

>>136
そのコメントはきちんと>>135の文章を読んでいないな。
ヤツはまだ本から書き写すってよ。
で、これが ネ タ 提 供 ではないことは解るよな?

○と、また正論が。


141 :本当にあった怖い名無し :04/11/16 18:04:49 ID:e3jN8Iy6
>>140わはは。確かにこいつは歪んだ口調だな。
そんでさ。>>1の話は東京伝説という本に全部載っているからさ、
全部買って読んだ方が早いぞ。
それに本のほうの怖さのほうが数百倍怖いぜ。
ほんの500〜600円くらいだ。
○遂にこういう意見も。


142 :
ネタフリ :04/11/16 18:06:20 ID:zk6S31Wh
>>138
どうせ俺のスレだからたいしてのびないだろうし、そういう意見書くのもいいけど。
読んでる人が不快になるからあんま書きこまないでほしいな。
スレ立てる前からわかってるよそんな事。はい、これで終わり。
ネタの提供してくれないならやめてよね。

○「俺のスレ」って…。
 読んでいる人が不快になる前に、もっと不快に思う人がいると思うぞ>ネタバレ氏よ。


143 :
ネタフリ :04/11/16 18:09:00 ID:zk6S31Wh
>>141
たしかにおすすめですな。
○なんてレスしているが…。


144 :本当にあった怖い名無し :04/11/16 18:14:41 ID:VqOHnGXj
>>142
いままでROMってたけど、
俺のスレて。個人占有スレはあねっくすで。
つーか、不快になっているのはここの板の人間だけではなくて、
他にも居ると思うぞ。

そういう俺がネタを出さないとまた文句言われそうだからネタ投下。
○また正論。
 
145 :ネタフリ :04/11/16 18:20:48 ID:zk6S31Wh
>>144
そうそう、ネタさえだせば文句なし。
俺のスレじゃなくて俺の立てたスレ。というつもりでした。どうせ人気でないだろう・・。

○マテ。
 発言が偉そうになっていくネタフリ氏。
 それに卑屈なことも書いているが、どこか引っかかる。



146 :本当にあった怖い名無し :04/11/16 18:39:31 ID:YuKv/Zas
最新刊からの転載って著作権大丈夫なの?



147 :ネタフリ :04/11/16 18:51:46 ID:zk6S31Wh
著作のコピーはだめだと思うよ。てゆうか営利目的じゃないし関係ないよ。
掲示板で話題になったから著作権侵害ですなんてほうがおかしいと思う。
広告になってむこうには都合いいんじゃない?
それでも今度から本の詳細かいといたほうがいいかな。
ここから転載しましたってね。
まぁ〜でも丸写しは駄目だなぁ・・
○もう訳がわからない。
 結局、自分が何をしているのか理解できていないのだろうか?


148 :本当にあった怖い名無し :04/11/16 19:06:49 ID:S4jH5jmy
>>147全て転載していないから、まだセーフといえばセーフかもしれないけど、
「営利目的ではないから」という理由は通じないかもよ。関係ないなんていえないかなぁ。
「広告になって向こうには都合がいい」なんてネタバレを書きまくっているからそうとも思えないし。
ネタが解った怪談本とか読む気しないじゃん。もし、>>147ならどうする?
ネットでオチが解った本を買いに行く?
こんな本だよ〜っていう紹介程度ならいいかもしれないけど…。

それより安全なのは同じ2ちゃん内のねたをソースを明らかにして転載した方が無難。…かな?
○またまたまた正論。
 それに対して、




151 :ネタフリ :04/11/16 19:26:26 ID:zk6S31Wh
>>148
ふむふむ、それはたしかに安全ですね。でもガイシュツになっちゃうからはりまくってもなぁ・・。
出版した本の内容を口外してはいけない、みたいな事になっちゃうから
本の内容そのまんまホームページで公開。なんて事でもしないかぎり大丈夫だと思うよ。
でもタブーはたしかだからね。

スレ立てる時考えたんだけどまぁちらほらのっけてみようかなと。

○こういう甘い認識らしい。
 実はまだ「全然反省していなかった」のであろう。
 でも引用はこの後もしていない。
 強がりだったのか?


155 :本当にあった怖い名無し :04/11/16 19:50:50 ID:5pU9aKs0
営利目的であるかないかは関係ないよ。
著者に通報すりゃいいじゃん。
東京伝説の著者、コメントの投稿ができるBLOG持ってるんだから。


156 :ネタフリ :04/11/16 19:54:49 ID:zk6S31Wh
本からでも随分読みにきてくれた人がいるよ。
こっちとしてはそれが狙いなんだな。
人の目につくのが問題なのではなくて人の目につかなきゃしょうがないんだ。
人が集まるまではネタ提供としてネタフリのハンドルネームをつけた。
そうでなきゃ誰も書きこまないから。
俺の体験談なんてないし、おもしろくもないしな。
もしここで俺が>>1としての責任を放棄してもいいならいつでも回覧側にまわりたいよ。
最初っから立てました、書いてください。じゃ駄目なの。
はい、この話はこれで終わり。ガクブルな話の投稿お待ちしております。

○勘違いは止まらない。



158 :本当にあった怖い名無し :04/11/16 20:01:26 ID:U/3wmL7h
>本からでも随分読みにきてくれた人がいるよ。
>こっちとしてはそれが狙いなんだな。

意味わからん…あ、
「本の内容転載しても、読みに来る人沢山いるよ。
本のネタを使って集客じゃぁ。げへへへ。」って短絡的なことか。
ていうか、そういうエゴ丸出しのことするのがダメポつД`)
このスレ、表に出てこないヤバイ話と重複な気もするな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098607501/l50

(∩゚д゚)アーアーきこえなーい
じゃ済まないことになる前にさ、もう一度考えれ。


159 :
ネタフリ :04/11/16 20:09:10 ID:zk6S31Wh
考えれじゃなくて次の人が投稿しづらくなるのでこの話は終わりだと言ったはずですが。
煽りはやっぱスルーしなきゃ駄目かな・・。
せっかく楽しんでくれてた人たちに迷惑だよ。
どうせ俺が立てたからちょっとくらいいいだろうと思ってたけど今後はスルーします。

さて、本題に戻ります。
ネタ提供者の方どうぞ〜↓

○エンターティナー?煽りじゃないことは明白。
なのに理解できていない。


160 :本当にあった怖い名無し :04/11/16 20:12:55 ID:qRCsvmm4
>>159
ここまで読んでみたけど、煽りではないんじゃないかな?
他の人が投稿し辛く…って他の人が本からのネタだけ書くわけでもあるまいし。
第三者の意見からいえばね…。


161 :本当にあった怖い名無し :04/11/16 20:14:33 ID:5pU9aKs0
>>159
一応、>>1の心配をしてるから出た意見だと思うんだが・・・
おまいがしてることは、第二のカレーマニアに名乗りを挙げているのと同じだぞ?

例えば、発売から2年3年過ぎて店頭に本がなくなり、ブコフでないと手に入らない
絶版本の内容を紹介するのと、現在進行形で発売中の、しかも最新刊の本の内容を
バラすのとでは、天と地ほども違う。
現在進行形で発売中の最新刊の内容をバラすというのは、発売中の商品の価値に
損害を与えたってことで、民事訴訟(損害賠償)を起こされても抗弁できないってことだ。
しかも、その損害賠償は、著者が起こすんじゃなくて出版社が起こすんだぞ。
(損をするのは出版社だから。そして、出版社は著者の出版権・出版権を優先的に持っているから)
通報が著者宛でなく版元にいったら、そして民事裁判に発展したら、2ちゃんねるはログを提出するぞ。

脅迫してるわけじゃなく、心配してるんだ。
無知でした、って言って、今の段階でやめとけって。



164 :本当にあった怖い名無し :04/11/16 20:22:30 ID:5pU9aKs0
>>162
蒸し返すって、決着着いてないジャン。

>>1が「ネタフリ」と称して書いてる内容が、発売中の新刊本の内容モロパクリでネタばらしに
なってるから、版元から訴訟起こされてもシラネ。知りませんでした、って謝って「ネタフリ」で書いた内容だけでも
削除依頼出したほうがいんじゃないの、っていうアドバイスをしてるだけ。

民事訴訟は損害賠償だけど、あれって本当だったら得られるはずだった収益の損害分を要求て形になるし、
その損害分の算出は版元の胸算用で決まるはずだし、けっこうな金額になるし、マジ通報されたら困るだろうに。

○という風に住民たちが助け舟…というか助言を始める。
 が、しかし…。



166 :
ネタフリ :04/11/16 20:24:09 ID:zk6S31Wh
>>162
住宅街に注射針ですか・・。
真っ先にシャブかな?とか思いましたw
近くに怖い人が住んでると思うとガクブルですね。
口臭がガスの匂いする兄ちゃんたちなら以前住んでた所の隣にいましたが・・。
らりってたんでしょうねw


167 :ネタフリ :04/11/16 20:26:08 ID:zk6S31Wh
>>165
もし今つきあってる彼女が昔・・とか考えるとそれはもうガクブルですねw

○本当にスルーを始める。
 あーあ…。


○通報シマスタ!?

168 :本当にあった怖い名無し :04/11/16 21:34:31 ID:zLmt+K4e
東京伝説の出版社にログ付けたメール出してみてもよい?


173 :本当にあった怖い名無し :04/11/16 22:14:13 ID:zN49SVvj
>>124 の元ネタの本ってなんてタイトル?ちょっと興味湧いたので読んでみたくなった。

174 :本当にあった怖い名無し :04/11/16 22:27:52 ID:4G3c+86U
>>173
『東京伝説 忌まわしき街の怖い話』竹書房文庫・平山夢明:著
ちなみに>>124の話はこの本の中でもかなり怖い話。
ここでオチまで読んでしまっているのなら衝撃度は低い。

175 :本当にあった怖い名無し :04/11/16 22:40:33 ID:zN49SVvj
>>174 そうなのか。どうもありがとう!

○って感じで宣伝効果がありましたよ!って風に取れるような書き込みもあったが、
 問題は全然解決していない。



184 :
ネタフリ :04/11/17 02:53:23 ID:tYBJzpjj
をっ!いいかんじになってるな。
それでは俺からもネタ提供。

○まだスルー…。


185 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 03:51:01 ID:1DTdunTm
このスレで一番のオカルトは、読解力の不自由な空気の読めないネタフリということでFA?


まあ、最近2ちゃん始めて、
「俺の立てたスレが人気→俺のスレ立てる能力スゴイ→俺って人気者ぉぉ?」
っていうありがちなカン違いをしている最中なのでしょう…カワイソウに…
少し前なら叩かれ荒らされた上に通報されて潰されてたなー。

「1はスレだけ立てりゃ用済み。スレ育てるのは大多数の名無しだけ」
「無数のROMを仕切りたがる1ほどウザいものはない」
これが2ちゃんの鉄則な。
わかったらスレ主がどうとかだけは言わないで。恥ずかしいから。


187 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 04:05:56 ID:eSxffC1g
>>184
ところで、
版元にこのスレのことを通報してきたので、そのつもりで。


192 :ネタフリ :04/11/17 05:53:22 ID:tYBJzpjj
やっぱ虫は痛いね。バイクに乗ってる時もなにかが直撃した事ある。
俺は個人的に毛虫が駄目・・。
ガキの頃木登りしてたら手のひらとふとももの内側に毛虫がいて真っ赤にかぶれた。
すっげー痛い思い出がある。


193 :ネタフリ :04/11/17 05:57:43 ID:tYBJzpjj
そういえばガキの頃てんとう虫の背中をなめた事があるw
きれいな色だからきっと美味いと思ったら想像を絶する苦さだったw正露丸の3倍は苦い。
○まだスルー…。
 そして細かいレスを午前6時前て。
 だがこの後遂に…。



197 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 08:11:47 ID:Msv9mwAZ
すでに著者と出版社が動き出した模様。
公式HPで著者が明言している。


○…だからいったのにね。



208 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 14:33:16 ID:b4H7XEV2
アハハハハ、ここのところネタフリさんが急に沈黙しましたね。これはこれで面白いネ。
まさか・・・ガクブルwww
○という書き込みもちらほら。


○このまとめが全てを表しているかもしれない。

209 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 15:19:27 ID:eSxffC1g
一応要点をまとめておこう。>>1が逆恨みで東京伝説の登場人物にならないようにするために。
(というか、その素養は充分にあるよな)

■問題点
・東京伝説・最新刊(発売中)の内容を、オチまで含めてネタばらししている。
・当人はスレを盛りあげるために、東京伝説を宣伝してやっていると思っている。
・絶版で手に入らない旧刊なら、或いは黙認もあるかもしれないが、現在商品とし
 て流通している新刊のネタをばらすのは、営業妨害にあたる。←ここ重要

・東京伝説の内容を紹介するのが目的のもの(書評など)とも違う。
・感想を述べるためにストーリーを要約して触れるという目的での引用と、ストーリーをオチまで
 説明してしまうことで、集客を目指すのとでは、引用の目的が「営利」と受け取られる可能性がある。
 ※この場合の「営利」は利益を営むだが、利益は金銭的なものとは限らない。スレに人を集めるという
  利益を得るための行為、と解釈することだってできる。

・東京伝説の内容をかいつまんで書いているというが、ほとんどそのまま使われている文章もあり、
 引用の域を超えている。


■問題ではない点
・東京伝説にありそうな、「本当に怖い現実の話」を、スレ住人が語り合うことは別に問題ではない。

■解決策に関する提案
・出典が東京伝説にあることを最初に明記すべきだった(もう遅いけど)
・オチまで書くべきではなかった。←ここ重要。
・著者がすでにこのスレを知るところとなっているので、著者に謝罪して東京伝説のネタばらしになっている
 レスを>>1が自主的に削除依頼。
・盗用疑惑を除けば、スレそのものの存続は問題ないと思う。良スレに変質する可能性だってある。

■今後の予防
・たまたま東京伝説が引き合いに出ただけで、オチまでネタばらししてしまえば、他の類書からも同様の
 抗議が来る可能性は充分に考えられる。
・紹介引用は後先をよく考えて。または、1本だけにする、著者に許諾を取るなどすべき。




210 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 15:21:52 ID:3djA3+tI
>>209 GJ!!
美しくまとめていただきました。
これを踏まえてこれからは行動すべき。

○という流れでしたが、まだまだ続きます。

 日々、色んなサイトで本やコミック、映画などをレビューしているサイトさんがいます。
 (このサイトだってそうです)それに色んな掲示板で作品のことを語り合っている人もいます。
 彼らは常に周りのことを考えて思慮深く行動していると私は思うのです。
 何故なら「無断転載・ネタバレはしない」を常に意識しているから。
 そういう真面目な方々を含めて、今回の件は色々な意味で興味深いでしょう。


○削除依頼

215 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 17:17:21 ID:XdQcx+Xn
小川よりこ・社長企画室/主任
★New!
--------------------------------------------------------------------------------

対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099991541/6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099991541/7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099991541/29
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099991541/43
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099991541/67
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099991541/107+
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099991541/124
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099991541/125
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099991541/126

削除理由・詳細・その他:
上記スレッド「本当に怖い現実の話」内、HNネタフリ氏の書き込み内容は、
弊社刊行の文庫「東京伝説」シリーズ(平山夢明 著)からの明らかな引用です。
またその事実は、レス135において投稿者本人も認めていると断定致します。

レス6→『東京伝説 うごめく街の怖い話』収録、「ネックレス」からの完全内容紹介。
レス7→『東京伝東京伝説 うごめく街の怖い話』収録、「終末ラーメン」からの完全内容紹介。
レス29→『東京伝説 忌まわしき街の怖い話』収録、「28日後」からの一部(話のオチ)内容紹介。
レス43→『東京伝説 忌まわしき街の怖い話』収録、「迷子」からの完全内容紹介。
レス67→『東京伝説 忌まわしき街の怖い話』収録、「雲霞」からの完全内容紹介。
レス107→『東京伝説 死に逝く街の怖い話』収録、「山椒魚」からの完全内容紹介。
レス124-126→『東京伝説 忌まわしき街の怖い話』収録、「都会の遭難」からの引用(引き写し)。


216 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 17:17:34 ID:XdQcx+Xn

以上のレスは、平山夢明氏の著作権をいちじるしく侵害しております。
とくにレス124-126は読んだ記憶を元に内容を公開しているのではなく、
作者の文章を明らかにそのまま書き写しており、その分量も引用として許容される範囲内を
超えていると判断致します。
その他、「内容紹介」としましたレスに関しても、一部語彙を変えているだけでの引用であり、
著作権侵害に該当するレベルであることは明白です。

また、『東京伝説 忌まわしき街の怖い話』は2004年10月29日に発売されたばかりの新刊であり、
怪談・ホラー・ミステリーといったジャンルにおいて、結末までのあらすじの書き写し、
話のオチの公開は、営業妨害と言わざるを得ません。
特に本シリーズはもともとが文庫2ページ程度の掌編であり、あらすじの紹介は全文紹介に等しいものです。

以上の理由により、削除依頼を申請致します。
現在、訴訟を起こすことを検討し弁護士と相談しております。ご了承くださいませ。


217 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 17:18:07 ID:XdQcx+Xn
■ 小川よりこ・社長企画室/主任
★New!
--------------------------------------------------------------------------------

上記、引用という言葉は盗用に値する意味で使っています。

削除依頼スレ
株式会社竹書房
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1100676741/


○ということになったようです。
 ポイントは「著作権」「営業妨害」を分けて明記していること。
 これは怪談やホラーなどの文章・ネタに対する著作権などに関係することです。
 これからこういう論争に対する考え方の試金石にもなると思います。


 
どちらにしても、ネタフリ氏の書き込みは度を過ぎたものである事は
 明白です(その後の削除依頼板では「謝罪と削除などで対処してもらえれば
 訴訟は取りやめの方向で考えてもいい、という方向になっています)。
 が、まだ懲りずに書き込みをしています<ネタフリ氏。
 いいかげんに…。


その後のまとめ1

○削除依頼書き込みから、こういった流れに。
219 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 17:21:13 ID:fYVP5egM
小川女史キター!

220 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 17:31:39 ID:4nJIUONg
小川女史カクイイ!!

221 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 17:32:11 ID:/2TIk2Yj
>>1にとって本当に怖い現実の話になったね>裁判

222 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 17:34:21 ID:wuzKoSfZ
まあ、しかたないね


223 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 17:38:50 ID:eSxffC1g
発売中の新刊っていうのと確信的に利用してたっていうのがまずいね。
だからあれほど言ったのに。

○それでも気がつかないネタフリ氏
224 :
ネタフリ :04/11/17 17:46:55 ID:tYBJzpjj
うまい連れこみ方だなぁw
エロネタははじめてでたかな。

さて、ここらでネタ提供。と言っても知ってる人は知ってると思うが・・。
○自分の体験談らしきことを書き込む…が小川女史の書き込み内容を見ていないのか、
 完全にスルー。


225 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 17:55:48 ID:eSxffC1g
>>224

おいおい、のんきだな。
もしかして、NGあぼーんかけて安心してるのか?
あれほど忠告したのに……

少なくとも、自分でも削除依頼して、謝罪文のひとつも乗せた方がよくないか。
それでずいぶん心証が変わると思うが。


226 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 18:00:09 ID:DcdDaedX
>>224
冗談だと思ってるだろうけど
>>215-217転載されてるだけで重要削除依頼に書き込まれてるものだからね
相手個人じゃなくては企業だし脅しじゃないと思うよ


227 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 18:03:58 ID:9q5Ca/Lz
早く事の重大さに気づいたほうがいいですよ。


228 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 18:10:32 ID:QoTw4mZW
さぁてと、祭りの準備でもしようかね・・。えどっこいしょっと。


229 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 18:15:52 ID:eSxffC1g
ここまでで……>>1=ネタフリが、もし「本当に無知」だったのなら、知らなかったのだから仕方がない。
だが、途中で「それはまずいぞ」というアドバイスが複数から出ていて、改善するチャンスがあった。
のに、それをしなかった。確信してやった、という主張をしたあと、それでもまだ撤回や無知による行きすぎ
を収めるチャンスはあったのに、それもしなかった。

版元の抗議は正当だし、>>1が聞く耳を持たないDQNだったということは気の毒だと思うが、
これ以上は>>1の擁護のしようがない。
祭りになっても、>>1を庇う意見はほとんどでないと思うな。

233 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 18:29:49 ID:ncyA3Rg6
>ネタフリ

早く削除依頼出して、とりあえず謝っとけ。ほんと、冗談じゃないから、コレ。

235 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 18:31:05 ID:E2ps0JJs
2chとしては削除はしないと思うなあ。
実際にお金出して本買わないと引用かどうかも判断できないし、
引用なのか転載なのかを決めるのは個人では難しいし。

訴訟検討してるって言ってるからって警察と裁判所に丸投げだと思うぞ。


238 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 18:33:32 ID:fYVP5egM
>>235
民事ではどうよ?
法律はよく知らんけど。


○祭りか?祭りなのか?という流れの中で冷静な意見が。
240 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 18:36:22 ID:eSxffC1g
一応、巡り巡って誰に迷惑がかかるのかを、>>1にもわかるように書いてみよう。

1 著作権侵害された著者に迷惑が掛かる
2 出版権侵害&営業妨害された版元に迷惑が掛かる
3 「ネットでオチが解ってる本なんか買わないよ。( ゚д゚)、ペッ」となって予定されていた売り上げが落ち込んだ場合、
  次からは発行部数が減る。または、最悪の場合、シリーズ打ち切りになって東京伝説は読めなくなる。
  →他の読者に迷惑がかかる
4 ネタフリのやったことを真似するアホウが次々に現れて、掌編系(短編)怪談は版元が出したがらなくなる
5 掌編系怪談は類書が出なくなる。さらに、その他の怪談、ホラー、ミステリーにも影響が波及


そうなったときに、ネタフリは「みんなやってること。ネットの普及に付いてこられない出版業界が悪い」
「だったら最初からHPやメルマガで新作を発表すればいい」「最初からスレに書けばいい」と、
トンチンカンな
ことを言い始める、に10000くだん。

東京伝説の著者のもうひとつの怪談抄「超」怖い話は、二度も休刊している。
二度の休刊から同じシリーズ名、ほぼ同じメンバーで復帰したシリーズというのは、ほとんど例がない。
だから、無くなってみると初めてわかることではあるが、無くなってからじゃ遅いんだぞ。

東京伝説に限ったことではなく、ネタフリの行為が類書、怪談市場を衰退させることになったら、
俺はどのような方法で復讐をすればいい?



241 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 18:37:40 ID:eSxffC1g
>>238

民事だったら原書を証拠として提示すれば、「引用である」ことが証明できる。
いけるんでないの。

243 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 18:42:12 ID:3djA3+tI
>>238よ、結局無断転用・引用は確定だからどっちにしろだめだろ。

>>240
それは俺も考えていた。
これが引き金にならなければいいが…。

○それでも、気がつかないネタフリ氏。…ある意味凄い。
244 :
ネタフリ :04/11/17 18:45:18 ID:tYBJzpjj
ネタフリらしくネタをふるかな。

地方へ旅行に出かけた女子大生二人が車で田舎道走っていた時の事。
帰りが遅くなり、夜になると外灯は少ないのでほとんど真っ暗だったそうです。

これまた東京伝説でごめんね。たしかこんな話があったような。
○おまけにまた転載ネタである。
 「うごめく街の怖い話」の「野外」をオチまで書き込んでいる。
 本気で気がついていないのか…?



245 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 18:46:24 ID:E2ps0JJs
2ch(削除人&ひろゆき)では引用かどうかという判断がなかなかできない。
でも裁判所でなら2ch側の金銭的・時間的コストはほぼゼロでさくっとできる。

だから、この手のは裁判所に頼ると思う。


○著作権と営業妨害


>>243
怪談はベースがかなり似通ってるからねー。
エッセンス部分を類似だとか言われ始めると厳しいかも。
○という意見だったが…

247 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 18:51:40 ID:3djA3+tI
>>247
それに関しては、

>以上のレスは、平山夢明氏の著作権をいちじるしく侵害しております。
>とくにレス124-126は読んだ記憶を元に内容を公開しているのではなく、
>作者の文章を明らかにそのまま書き写しており、
>その分量も引用として許容される範囲内を超えていると判断致します。
>その他、「内容紹介」としましたレスに関しても、一部語彙を変えているだけでの引用であり、
>著作権侵害に該当するレベルであることは明白です。

>また、『東京伝説 忌まわしき街の怖い話』は2004年10月29日に発売されたばかりの新刊であり、
>怪談・ホラー・ミステリーといったジャンルにおいて、結末までのあらすじの書き写し、
>話のオチの公開は、営業妨害と言わざるを得ません。
>特に本シリーズはもともとが文庫2ページ程度の掌編であり、あらすじの紹介は全文紹介に等しいもの

このように
「著者の文章に発生する著作権」

「内容に関する部分をネタバレしたことによっての営業妨害である」

って分けているからね。エッセンスの類似という言い逃れは出来ないだろうな。


248 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 18:54:51 ID:eSxffC1g
>>245
そこで竹書房の依頼内容をよっく確認ですよ。

著作権侵害に相当と言われてるのは、
「著者の文章を引用(盗用)している」という点。
文章に対して、著作権が発生し、それが侵害されている。


そして
「怪談という商品の価値はオチにあり、オチをバラすことは著作権侵害ではなく営業妨害」
と別項で言ってる点。


エッセンスの類似は問題ではなく「文章ぱくるなゴルァ」「営業妨害だゴルァ」の点が問題。
ネタをパクるなゴルァというのは、今回はまた別の問題なのでは。



そして、この段に及んでなお東京伝説から盗用を繰り返す>>244は、
自殺志願者でFA?


249 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 18:55:18 ID:eSxffC1g
>>247

ぐは。ケコ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ン。そして切腹。

○という書き込みの直後に、
250 :
ネタフリ :04/11/17 18:58:03 ID:tYBJzpjj
寝よ。
夜起きたらまたきまふ。
それまでもりあげといてね。


○…のんきすぎる…


251 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 19:03:09 ID:E2ps0JJs
あー、今回の件に限った話ではなかったんだけど我ながら紛らわしいな。すまん。

>>247-248
うん。だから今回の依頼文章の理由はかなり練られてる。
以前に似た用件で弁護士に相談したことがあって参考にしたのか
この件で既に相談した成果なのかはわかんないけど、
出版社の権利侵害関連の依頼にしてはスキが妙に少ない。


まあ外野がどうこう言うレベルでも既にないだろな。
妨害だと取られても寂しいし静観しよう。


252 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 19:03:15 ID:3djA3+tI
>>248

ぐは。ケコ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ン。そして残念!

>>250
え?えっ?エエエエエエエエエエエ??
まだ気がついていないの?

○ごもっともな反応。


253 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 19:05:53 ID:3djA3+tI
>>ネタフリ氏よぉ。
そろそろ夢明タンに謝れ!泣きながら謝れ!
誠意を持って対応するんだ!日本人は義理人情の民だぞ!


寝るとか言わないでさ。
現実から目を背けてはいけないよ。
とかいって、もうダメポ?


254 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 19:06:43 ID:Xz3N1OtC
>>252
あなたこそまだ気がつかないんですか?
彼はそのHNの通り体を張ってネタを振ってくれてるんですよ


255 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 19:06:49 ID:is2PF8CC
まさかとは思うけど、ネタフリって竹書房の中のひとってことはないよね?
ここで話題に出しておいて、東京伝説に興味を持たせようとか・・・。

でも、オチまで晒す必要ないか。
○竹書房関係者ではないだろう。
 自社の営業妨害をして、何のメリットがあろうか?


256 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 19:09:52 ID:0Wcyb5ZG
アイタタタ(ノД`)
だめだよこの人〜訴えられてるのにわかってないよ〜
2ちゃんに書き込んだら(ましてやスレなんぞ立てたら)
IP抜かれてるんだよ?IPってわかる?あんたがどこからつなげてるか
しっかり保存されてるんだよ〜

DHC訴訟のときも某歯科訴訟のときも
ぴろゆきはIP開示まではしなかったはずだけど、
あれは金額がおっきかったからねえ。4億円だっけか??

犯罪予告スレ立てたり、予告レスして訴えられた奴は
いまのところ100%逮捕されてるよね?
それは刑事事件だから、民事になるとよくわからんけど
謝っといたほうがいいって。マジでネタふってる場合じゃないからw



257 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 19:11:53 ID:0Wcyb5ZG
まあ盛り上がってきたからいっか。
竹書房の中の人には顔見知りがいるから応援する。
がんがってね〜著作権保持は出版経営の基本だものね


○その後のまとめその2


○ここから色々な意見が出てきます。
258 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 19:12:38 ID:iIPWOAWt
超怖のスレから来ますた(・∀・)!
ここまでスレタイと内容があっているスレは初めてです!


…マジで謝ったほうがいいぞ?


259 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 19:13:17 ID:is2PF8CC
このあくまでも、自分に都合の悪いレスはスルーする姿勢は
正直言って、薄気味悪い。キョドってくれたほうがまだ理解できる。

ここって現実の話ってスレタイだろ?
本からの引用をする>1以外のレスは
けっこう面白いレス多いのに。
「俺の作ったスレ」って呼ぶんなら、スレが育つのを生温かく見守れよ、>1


260 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 19:13:25 ID:Ll9A7Epa
これはネタフリ氏の壮大なネタだったんだ!
な、なんだってー!!!?<AA略

ではなくて、そろそろ真摯に今の状況を見て、何とかした方がいいよな。
タイーホ&バイショウで人生棒に振るんかね?
もしかして…学生さん?初めて?


262 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 19:24:53 ID:kqKg0vTn
新刊から4話か・・・


266 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 19:34:47 ID:0Wcyb5ZG
>>215>>216>>217は、
「株式会社竹書房」の「社長企画室主任」から
正式に「著作権侵害についての抗議」が表明されてる
ということでいいんだよね。
訴訟等も検討って言ってるし。

まさかほんとに版元にチクる奴がいるとは思わなかったけど
やっぱ2ちゃんは2ちゃんなんだなヽ(´ー`)ノ


267 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 19:40:23 ID:US7sEpIe
ネタフリさんは1でつよね?アホな質問スマソ

○ここでまた削除板から転載が。
273 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 19:57:03 ID:5rDqKcbn
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1100676741/4-

4 :小川よりこ・社長企画室/主任 :04/11/17 19:44:05
>>3
ご指摘ありがとうございます。
顧問弁護士及び著者様と相談させていただいておりますが、
まずは現状での営業不利益を回避し、著者様のご心痛を軽減することを第一優先事項とし、
引き続き削除を希望いたします。
2ちゃんねる様には削除を、書き込み当事者ネタフリ氏には誠意ある謝罪を望みます。
削除がスムーズになされ、書き込み当事者より誠意ある謝罪をいただければ、
2ちゃんねる及び当事者いずれに対してましても訴訟には及びません。


○という対応にしたい、と出版社のご意見です。


276 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 20:03:05 ID:eSxffC1g
「著者の心痛」が第一で、なおかつ
「謝罪があれば許す」
というのは、かなり優しい対処だと思われ。


寝てないで、今謝っておけば、お父さんに怒られずに済むぞ。

277 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 20:03:52 ID:vqqQxH0c
>>269
ttp://www.ekoda.jp/chokowa/faq.htm

↑で言ってるとおりに
2ch.に本人降臨とかやってるくらいだから、
呼べば来るかもね。

ちなみにそこにもネタバレ勘弁、転載もっと勘弁と、
きっちり書いております。



278 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 20:06:23 ID:5rDqKcbn
逆に読めば
「当事者ネタフリ氏から誠意ある謝罪がない場合は、訴訟に及ぶ」だぞ
寝てる場合か!

○ここでネットカフェから書き込んでいたらどうなる?との意見が。
282 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 21:08:52 ID:pD9QMQZ/
後半に出てきたネタフリって本人かな?
トリップつけなかったから、ネタフリを陥れるために別人がネカフェから書いてるのかもしれん。
本人だったら・・・頭逝っちまってるな。

ま、本人の希望どおり集客ができてなによりですな。


283 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 21:15:40 ID:hl2sppwU
>>277
著者を呼ぶことはしないほうがいい。

>顧問弁護士及び著者様と相談させていただいておりますが、
>まずは現状での営業不利益を回避し、
>著者様のご心痛を軽減することを第一優先事項とし、
>引き続き削除を希望いたします。
と担当が話している。
著者が心を痛めているのに、
こういう煩わしいことに巻き込んではいけない。


284 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 21:40:34 ID:/2TIk2Yj
スレもネカフェから立てたなら追跡不可能だね。


285 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 21:58:55 ID:Pm0X9DqR
>>284
ネタフリ氏がネカフェから書き込んでいるのなら、
ここまで頻繁に書き込まないだろう(書き込んだ時間を見ると凄いな)。
多分、自宅からじゃないの?

286 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 22:35:36 ID:SpvEMTmc
>>284
書き込みレスのIPアドレスは>>1に限らずすべて保存されてるし、>>1は今回何も問題になってないぞ。
3年前じゃあるまいし、意図的にネットカフェ側で細工したネットカフェでもない限り足はつく。

あと、問題になってる書き込みは>>215に転載されてるぶんだけ。
他のレスの書き込みが誰かということは一義的には問題にならない。

287 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 22:37:37 ID:5OrAIxB/
ネタフリには悪いが本当に訴えられようがどうでもいいので、
ネタを書き込まない奴はヲチ板にでもスレ立ててそこでやれよ。
途中まで面白かったのに…

ネタフリは訴えられた後、自分が体験した本当に怖い現実の話のネタが得られるんだからほっとけ。

295 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 23:38:54 ID:4W7yXPtM
他スレから着ました

ネタフリの寝たふりもヤバイが
そろそろこのスレの一部ログも消したほうが良いんじゃないのか?

○現時点(11・18)でまだログの削除はないようです。


299 :本当にあった怖い名無し :04/11/17 23:52:06 ID:1eEKaclX
>>ネタフリ
いいかげんに謝罪しないと!
どんどん大事になってしまいますよ・・・
下手したら・・・


305 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 01:50:58 ID:y58R2SKh
この期に及んで、まだ「釣り」だとか「ダマ」だと思ってるとしたら、>>1は相当ピンチ。
竹書房、社長企画室という部署は実在するし、主任の小川女史というのも、実在する著者の担当編集者。

「謝れば許す」というのは、かなり温厚な処遇だし。

それにしても、竹書房は「著者を全力で守る」という真摯な姿勢を見せたということで、
著者からの信頼は高まったかも。
麻雀本ばっかり出してるように思われてるけど、案外と仁義を通す会社なんだね。


311 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 03:01:47 ID:D4nJf/MD
ttp://www.takeshobo.co.jp/
一応竹書房さんのHPのURLを・・・

>>1
お前たいへんなことしたんだぞ?
わかるか?

 訴 え ら れ て る の !
よく法律番組で出る、訴えるって言葉の意味わかるよね?
オカルト仲間として、同じ本が好きな仲間として言う
謝れ、謝らないとお前の一生も駄目になる


○まとめと掲示板の話

319 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 04:38:53 ID:+kDoMf4D
>>315
“超怖い話”の掲示板での
「平山さん、加藤さん、こんな読者ばかりだと思わないでください!ヽ(`Д´)ノ 」
には大爆笑。
彼、平山、加藤両氏をそんなバカだと思ってたんだな。
IQ的にはネタフリと同等。
ここでの一連の出来事について新たに彼の掲示板でスレを立ててるんだが、
「こういう事が二度と起こらないようにするためにはどうすればいいか」とか
いちいち大げさ杉。
こういった事に関心を持たない他の大多数を引かせる結果にこそなれ、味方に引き込む
説得力はまるでない。
まっとうな市民なら社会への義務を果たしている時間帯にまとめサイトとか作れる身分
はうらやましいけどな。
だいたい平山氏本人が彼の著作の一つである“「超」怖い話”の公式掲示板において
「出版社と協議します」と書き込んだ時点で、これは当事者同士の問題として取り扱う
から他のみんなはもう騒がなくていいよ、という平山氏の意向がある事を嗅ぎ取れよ。
まあ、所詮自意識過剰なガキ同士の口喧嘩。2ちゃん発らしいよ。
オレモナー


○このご意見に関しては、「確かにそうかもなぁ」と思うことと、
 「違うんじゃないかなぁ」と思うことが混在しております。
 (私の言葉が足りないせいもあるのも原因でしょう)

 
>「平山さん、加藤さん、こんな読者ばかりだと思わないでください!ヽ(`Д´)ノ 」
 >には大爆笑。

 
>彼、平山、加藤両氏をそんなバカだと思ってたんだな。
○というのには反論。
 結局、私の言いたかったことは「こんな輩が出現したけど、気を落とさないで下さい」
 ということ。平山氏・加藤氏に対して馬鹿とか思っていません。マジレス。

 
>IQ的にはネタフリと同等。
 >ここでの一連の出来事について新たに彼の掲示板でスレを立ててるんだが、
 >「こういう事が二度と起こらないようにするためにはどうすればいいか」とか
 >いちいち大げさ杉。
 >こういった事に関心を持たない他の大多数を引かせる結果にこそなれ、味方に引き込む
 >説得力はまるでない。

○ああああ。そうかもしれません<ローIQ (汗)
 けれども、今回の件をこうして取り上げること事を大げさだとは思いませんし、
 「今後どうしたらいいか?」という議題(?)はこういう時に話し合わないで
 どうするの?という考えでもあります。
 今までもこういった「無断転用・ネタバレ書き込み」というのは目にしていましたが、
 「ネタバレヤメレ」とか「そろそろ止めた方がいいよ」等の意見が出れば、
 素直に止める人ばかりだったはず(「超」怖い話スレでは特に)。
 それでもここまで酷い状態になるまで書き込む人間が出てきた事が問題なのです。
 これは、最近の平山氏・加藤氏の著作の刊行ラッシュで人気が出てきたことによって、
 色々な読者が増えたのが原因ではないか?と思います。
 新しい読者が増えることはファンとして嬉しいことですし、もっと沢山の方々に
 読んで欲しいと思っているのです、正直。
 しかし新しい読者が入ってきたことによって、中にはこのネタフリ氏の様な人も
 増えてくるわけで。
 いうなれば「していいことと、悪いことが判別出来ていない人」とかですね。
 私がまとめを作ったり、BBS上にスレを立てたのは「この様な場合の最低限のガイドライン」
 を残したかったからです。話し合うこと、そのログを残すことで誰でもこの経緯を
 見る事が出来て、それをガイドラインに出来ること、が最終目標です。


  
>だいたい平山氏本人が彼の著作の一つである“「超」怖い話”の公式掲示板において
>「出版社と協議します」と書き込んだ時点で、これは当事者同士の問題として取り扱う
>から他のみんなはもう騒がなくていいよ、という平山氏の意向がある事を嗅ぎ取れよ。
>まあ、所詮自意識過剰なガキ同士の口喧嘩。2ちゃん発らしいよ。
○口喧嘩、と言われればそれまでですが(笑)
 どんな経緯でこうなったのか?そしてこれからどうするのがいいのか?
 ということを話し合うことはただ単に「祭りだ!」とか騒ぐよりも有益なこと
 と思っています。
 自サイト内のBBSを利用したりまとめを作った理由は「公式HPに迷惑がかからないように」
 したいから。こっちに作れば見たくない方、騒ぎたくない方は話題そのものをスルー出来ますし。
 (特に公式HP掲示板からの誘導ですね)
 それにスレ的には、「建設的な反論」もお待ちしています。所謂「討議」ですな。

 
>自意識過剰なガキ
 
当たっているかも。orz
○ちなみに

>まっとうな市民なら社会への義務を果たしている時間帯にまとめサイトとか作れる身分
>はうらやましいけどな。
 
まとめ自体はコピペしたものを編集して、ちょこっとコメントを書いただけなので
 UPまでそんなに時間はかかっていません。10〜20分くらいですね。
 流石に常にスレチェックして何時間もモニタに張り付いているなんて出来ません。
 てことで、空き時間に作業しております。意外と簡単、オススメ←何を?


○その後のまとめ3

321 :
ネタフリ :04/11/18 06:03:37 ID:+Q6ojBlt
今起きますた
もりあがってますね!なるだけ100以下に沈んだらあげてください。
様子見てまたネタフリますね


○…

○この様な意見も。
325 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 06:39:40 ID:ObOXkFpT
>>318 ね。

確かに聞く耳持たずのネタフリも悪いが、マジで通報する奴にも驚きだ。
正義感からというよりは面白がってやってるようにしか見えん

まあネタフリ、いまのうちに謝っとけ。


326 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 06:45:21 ID:jOlvQ0m1
むしろ関係者がここ見てもスルーしてたんじゃないのか
それを通報したりするから向こうも対応せざるを得なかったような気がする

このスレ結構好きだったのにこんな流れになって残念だな



327 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 06:51:43 ID:RJg/K/M9
何言ってんだよ、大事なことだろ、著作権。
香田さんの首切り動画を無断で貼りまくってたやつも
いまのうちの謝っておけよ!


もちろん、著作権者のザルカウィ氏にだよ、わかってんだろ! ゴラァ!

○それは…。


328 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 06:58:11 ID:jOlvQ0m1
しかし1と同じようなやってる奴は沢山いるだろうし
1はここの住人の怒らせたのが間違いだったなあ
何にせよ上の方のレス見る限りでは作者に謝罪はした方がよさそうだ



329 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 07:04:46 ID:kJjsFg7v
>>328
まあ転載したってのには変わりが無い。周りが騒いだから、じゃなくて自分がやったことが
まずかったから謝罪しなきゃいけないんだからな。


330 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 07:21:25 ID:y9qiPW53
サクっと詫び入れて消えちゃえばそれで許すって話なのに・・・
一応「訴訟を起こすことを検討し弁護士と相談しております」とまで先方に言われてるんだぜ?
今さら謝りにくいのも解るけど、変につっぱってこじらせると面倒な事になるよ〜


331 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 08:03:16 ID:RLy7QZIO
トリップ無いからネタフリは自分じゃないと>>1が主張するに100000ペリカ

332 :( ゚д゚)y-~ :04/11/18 10:06:51 ID:ieSp/m7o
「引用」ではなく「転載」ですね。
「引用」というのは著作権を侵害しない要件を満たした
転載のことですんで、「転載」など別の表現が好ましいかと思われます。

「盗用に値する」とか「脱法」とかいう表現は某著作権団体さんなどが
「権利を侵害しないが使い方がむかつく」という意味で
良く使われているので好ましくありません。
今回は明らかに著作権の侵害にあたりますのでもっと
直接的な表現にて主張してください。
○なるほど。


333 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 10:10:56 ID:hGDXcevV
少なくとも削除人は、他人の著作を勝手に自分のネタと匂わせて
発表されたレス
を、早急に削除しといたほうがいいんじゃないか?
でないと、お前の身が危ない。

坊やは、そのままで一度世間というものを学んだほうが良い。
皿仕上げ
○一応、最初から「本で読んだ」とネタフリ氏は書いているので
 自分のネタと匂わせてはいません。
 けど、確かに削除は急いだ方がいいかもしれませんね。

334 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 10:34:04 ID:QL+hT1ST
( ゚д゚)< >>1よ。さっきから、出版社の人が・・・

(∩゚д゚)アーアーきこえなーい




335 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 10:50:13 ID:DhQgPwGt

「東京伝説」で客寄せしといて集まった実話を出版したらネ申。


○体験者と著作権


○こういうコメントがくると思っていました。

337 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 11:23:22 ID:YDJQIqDQ
ちと気になったんだが、その何とか伝鉄って言う本の著者は、
話を全部自分で考えて出版したのか?



338 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 11:30:26 ID:IRjbglkW
>>335
第二の電車男狙いかw
騒ぎの原因が「ドキュソの著作権侵害」ではショボすぎ。

せっかく先方が「謝ったら許すよ」と言ってくれてるのに
なぜか無視し続けて、ムダに訴訟を起こさせて
ついには訴訟&賠償請求ということになったら、
2ちゃんから出た逮捕者リストHPに番外編くらいでは載るかもしれん

○ここから>>337に対してコメントが続出。
339 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 11:35:45 ID:ZwcoF2Fw
>>337
このタイプの本は取材→著者執筆→編集・出版と言う流れになる。
「だったら話の提供者にも著作権があるんじゃないの?」となりそうだが、

>>247-248を参照のこと。

また、取材時などに体験者にはきちんと断りを入れてから出版しているはずなので
特に問題はないと。

>>337が聞きたい(言いたい)のはこんなこと?




340 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 11:40:44 ID:y58R2SKh
>>337
絶対に出てくると思ったが、今回の問題点は、

・著者の文章丸移し=「文章そのものに対する著作権を侵害している」
・商品として成立している怪談、ホラー、ミステリーなどの商品価値を破壊し、営業妨害をしている
(特に、発売中の新刊だから困る)

の2点。
著作権というのは、厳密にはエッセンスに対してではなくて文章そのものに対して発生する。
東京伝説は「取材に基づいて書かれている」が、問題点は「ネタの著作権」ではない。
「ネタに著作権がある」とは誰も言ってないのだが、過去のオカ板の著作権騒ぎの傾向から言って、
絶対にそのように解釈する人も出てくるだろうとは思ってた。



341 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 11:41:49 ID:IRjbglkW
>>337
著者が自力で調べ、まとめあげ、文章にしてるからね。
ドイツ伝承を再編して「グリム童話」というひとつの作品を作り上げた
グリム兄弟と同様、伝承の再編は著者の功績。
著者の視点と筆力、オリジナリティーが重要となる一ジャンルとして確立している。。
つまり、パクリとはまるで違う。

1のように人様の文章(知的財産)をまるごと盗用し、
売り出し中の商品にも関わらずネタバレ著しい→実害ありと想定される
行為なんかは、まさにパクリであり、著作権侵害となるわけね。


○ここ重要

342 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 11:51:43 ID:y58R2SKh
それと、怪談・聞き書きの場合、ルポルタージュの慣例に従うのが一般的、という解釈らしい。
例えば、阪神大震災について、被災者にインタビューしたルポライターが、「震災被災者の声」
という本を出したとする。被災者に取材した段階で「話した内容を本にする」と宣言して協力を仰ぎ、
インタビューの謝礼を渡すか渡さなくてもよいかは、インタビューの段階で被取材者とルポライター
の間で決める。ルポライターはインタビュー内容を文章に書き起こし、解説や補足を加えて原稿
にして出版するが、出版されたルポ本の著作権は、「文章を書き起こしたルポライター」に発生し、
この場合のネタ元である被災者や、さらには震災そのものという事象に対しては権利は発生しない。

被災者が、別のルポライターBに自分の体験を同様に語った場合、同一体験に基づいて2冊のルポ本
が世に出ることになるが、この場合も著作権はルポライターBの文章に対して発生する。また、ネタ元
が同一であることは、法的な問題にはなりえないし、権利の侵害にもなりえない。

被災者=心霊・恐怖体験者
ネタ元の事件(震災)=心霊・恐怖体験
ルポライター=怪談本著者
ルポ本=怪談本


と、置き換えると理解しやすいかと思う。
この考え方は孫引きになるけど、ルポも怪談も「取材に基づいて書かれる」というものであることを
考えると、どちらも同様の慣例に基づく解釈でよいのでわないかと。

そういうわけで、>>1が、東京伝説と同一の体験者から、よく似た、または同一の体験を聞き取って書いた
のだ、というのなら、それはそれで正当だが、>>1 =ネタフリは、「東京伝説から引用した」とゲロしてて、
クレームが付いたあとも止めようとしないというあたり、かなり悪質な確信犯と言える。
冗談や脅しとタカをくくっているんじゃないかと思われ。


これは、今後、同様の「行きすぎた引用」を処理するときの、前例になると思うよ。
出版者側の対応のな。
・筋は通す
・逃げ道も作る
これを活かすかどうかはネタフリがどのくらい金持ちか、次第だな(w



343 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 11:52:02 ID:RLy7QZIO
おまいら、袋叩きはひどいですよw


344 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 11:53:42 ID:mLg531d9
337はネタフリ

346 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 12:03:18 ID:R38Qqdv+
ネタフリは「俺の作ったスレ」とか言いだす、典型的構ってちゃん厨房さんだから
あんまり騒いだらネタフリの思う壺のような気もする。
まさかとは思うけど、自分で通報してるってことも考えられる。

348 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 12:06:01 ID:qSS9zm2p
本にしますよ、と断った上での出版だし、たとえネタフリが
取材して書いたとしても、それが本当に許可を得たかどうかというと
結果は見え透いているし、盗用だとゲロした段階でOUTだ罠。

それでも平気でいられるのは、未成年だからじゃね?
裁判になっても未成年だし逃れられるし、
たとえ支払い判決が出ても親が払うだけだからとか。

ないしは、本当に狂ってるかw



349 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 12:08:36 ID:R38Qqdv+
カレーマニアさんの件を知っているオカ板住人なら
著作権について、この板の住人がうるさいってのはうっすら分かるんじゃないかと思う。
それを知ってか知らずか、あからさまな転載を続けるネタフリに
まんまと引っかかってしまったオカ板住人、って感じに思える。

作者がいて商業ペースにのっている作品を
誰もが渇望しているという自分の中の前提でネタフリし続けるネタフリ。
謝ればいいのに、強がっているのか
ものすごく基地外か、
もしくは単なる釣りスレなのか。

とかこんなレスしてないで、昼ごはん食べよう。
○確かに(笑)


○掲示板運営側と利用者

○ここでまた重要な書き込みが。

351 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 12:37:56 ID:y58R2SKh
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1100676741/5-6

という新局面で、ネタフリの謝罪待ちになったようだ。


○新局面という言葉は、下記の「削除板」に書かれた内容を指す。
4 :小川よりこ・社長企画室/主任 :04/11/17 19:44:05
>>3
ご指摘ありがとうございます。
顧問弁護士及び著者様と相談させていただいておりますが、
まずは現状での営業不利益を回避し、著者様のご心痛を軽減することを第一優先事項とし、
引き続き削除を希望いたします。
2ちゃんねる様には削除を、書き込み当事者ネタフリ氏には誠意ある謝罪を望みます。
削除がスムーズになされ、書き込み当事者より誠意ある謝罪をいただければ、
2ちゃんねる及び当事者いずれに対してましても訴訟には及びません。


5 : :04/11/17 20:10:18
>>4
>削除がスムーズになされ、書き込み当事者より誠意ある謝罪をいただければ、
>2ちゃんねる及び当事者いずれに対してましても訴訟には及びません。
削除が行われたにもかかわらず書き込み当事者より誠意ある謝罪が無かった場合は
訴訟に及ぶ、という事でしょうか?
その場合、前述の削除により証拠が消失してしまっていますが構わないのでしょうか?
その書き込み当事者自体が、この削除要請が出されその内容が当該スレで
コピペされて以降も同本からの引用(丸写し?)を続けている事からも、
誠意ある謝罪があるかは怪しいと思えるのですが。


6 :削除( ゚д゚)y-~ ★ :04/11/18 10:10:21 ID:???
>>1
5の内容についてクリアになってからの受付となります。



・削除が行われた場合は2ちゃんねるに対して法的措置は行わない。
・ネタフリが謝罪した場合は、ネタフリに対して法的措置は行わない
(以上、竹書房従来主張)


それに対して、

1 2ちゃんねるの削除後に謝罪がなかった場合、2ちゃんねる及びネタフリに
訴訟を起こすか否か?
  削除後は「盗用の証拠(IP)」が消えてしまう。
2 ネタフリは削除依頼後も確信的に盗用を繰り返している。
当人の謝罪がない間は、削除してもコピペが繰り返される恐れがある。
3 1,2がクリアになるまで、削除は行わない(削除人見解)


妥当なところとしては、

・ネタフリの謝罪がなくても、該当事項が削除されるなら2ちゃんねるに対して
 訴訟は行わない(責任は果たされていると見なす)
・2ちゃんねるの削除後もネタフリによる盗用が続く場合、
 ネタフリに対する訴訟準備のため、ログの保存を請求。
 2ちゃんねるは責任を果たしているとして訴訟の対象から外し、
 ネタフリに対する訴訟に焦点を絞る。


といったところでは。
ネタフリは、今のところ「2ちゃんねる」に守られている状態だが、
2ちゃんねるは訴訟の対象から外し、
盗用者に焦点を絞る、ということになったら逃げ場はなくなるね。



352 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 12:42:13 ID:y58R2SKh
今の段階でひと言、

「知りませんでした。すみませんでした。今は反省しています」


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1100676741/
で、言えば、これ以上話は大きくならずに済むのに……。
対企業を舐めているのか、「イラクに行っても自分は拉致されない」
「機銃掃射を受けても自分に弾は当たらない」というのと同様、
現実を把握する能力が極めて弱いのか……。

このスレのネタフリに対する意見は、罵倒よりも忠告のほうが
多いと思う。大変なことになる前に、(もうなりかけてるけど)
謝って姿消せって。

民事裁判は面倒だぞ?


353 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 12:55:58 ID:IRjbglkW
かつどん( ゚Д゚)ウマー
んん〜>>244が致命的でしたね(-人-)ナム


○出版社側からの依頼

7 :小川よりこ・社長企画室/主任 :04/11/18 22:19:13
削除板、該当掲示板にて、ご意見、アドバイスくださいました皆様、ありがとうございます。
お騒がせいたしましてすみません。
著者様とご相談させていただきました結果、以下を表明いたします。

>2ちゃんねる様
該当箇所の削除をお願い致します。それによるIPの消滅は問いません。
申請通りの削除がなされれば、2ちゃんねるが訴訟の対象になることはございません。

書き込み当事者ネタフリ氏に対して、あらためて誠意ある謝罪を求めます。
本日より二週間以内(12月2日まで)に、下記弊社宛てに謝罪文の送付を要求いたします。
上記、2ちゃんねるに対し削除を優先させる希望を出している通り、著者様及び弊社はこの件について、
訴訟ではなく謝罪による和解を求めています。
もし謝罪がなく、2ちゃんねるによる削除後も、ふたたび同じような書き込みがあるようであれば、
ログ保存を申請し訴訟に踏み切ります。

9 :小川よりこ・社長企画室/主任 :04/11/18 22:23:11

実話怪談と呼ばれるジャンルは心霊系、非心霊系を問わず、体験者からの取材で成り立っております。
体験者を探すことはそう簡単なことではなく、またそうした体験者の方から話をうかがうことは
さらに難しいことです。
ましてや、その体験がつらい記憶として残っている場合、取材者(著者)との
信頼関係がとても大切です。
「東京伝説」はそうした地道な取材とデリケートなコミュニケーションの結果、
やっと話していただき、本として発表することも許可していただいているわけです。
取材費としてギャランティが発生している場合もございます。
それが、こうしてネットという海の中で無断に転載されるとすれば、
苦労して取材した著者はもちろんのこと、信頼して話してくださった体験者の方はどう思われるでしょうか。
今後、2ちゃんねる等での暴露的露出が通例となれば、取材可能対象者を激減させてしまうことは明らかです。
「本でなら良い、この著者が書くのならいい」と思ってくださる体験者の方も、
ネットに無差別に乗るとなると許可をくださらなくなることは十分考えられるからです。
実話怪談というジャンルを愛してくださるすべての読者のためにも、著者及び弊社は
これからも真摯な取材に基づき、驚きと恐怖に満ちた作品を生み出していくことを切に願っております。
実話怪談というジャンルを愛してくださるすべての読者―――その中に、ネタフリ氏も含まれている
我々は信じています。
誠意ある謝罪、お待ちしています。



○という書き込みが削除版に上がりました。
 
現時点での最良の対応だと思います。
 
それに対してのネタフリ氏の誠意ある行動を祈ります。


○喧々諤々

362 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 14:14:12 ID:kJjsFg7v
>>348
未成年で親がお金払うってことになってもいいやって思ってるんだったら最悪だね。
子供ゆえの考えとかいうものでなくて、すでに人間として腐ってるよ。
「自分はまだ未成年だから・・・」って言葉を使う未成年はもう未成年じゃないってば。


365 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 14:54:40 ID:q/5wZrXs
書き込みから無断で選り抜きして→出版
出版物から無断で選り抜きして→書き込み

アレマニさんの完全逆バージョンなのですね。


367 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 15:01:50 ID:q/5wZrXs
× アレマニさん
○ カレマニさん   orz

393 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 22:22:27 ID:qBP1e7U2
出版社って著者の代わりに訴訟起こすのか。パクったネタにせよ書名を
つけたし公表してれば参考文献みたいな感じで許されるかと思ったが、
出版社って厳しいなぁ。とりあえず謝罪が妥当とかいうけど、誰か
が名前偽って代理謝罪しちゃっても出版社側は納得するのかね。
問題になった本ほど売れたりして。そしたら営業妨害どころか貢献だ。


396 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 22:38:25 ID:jZPoUCn4
>>393
再三のスレ住人の助言・警告にも耳を貸さず、暴走した結果。
出版社が厳しいというけど、世の中甘くはない。
(出版社以外の一般的な会社でも営業妨害等、損害を与えるものは容赦しないだろう)
問題になった本が売れる、ということはあるけどそれは一過性のもの。
不本意な売れ方だし、後々に影を落とすことにもなりかねない。
貢献になんて、なるわけはない。

それに誰かが名前を偽って謝罪しても、その時点で素性は調べられるのだろうし、
それがネタフリ氏ではないこが解ったらその人間にも厳重に注意がいくだろう。
代理人には全くメリットはない…と思うから、やるヤツはいないだろうな。



398 :移動チェッカ ◆ezkS9a7eck :04/11/18 22:40:26 ID:XaNo8nxp
削除要請板から出張した削除戦艦です。

以下のスレッドの削除要請に対して反論・異議のある方は2004/11/25までに以下の
スレッドまでお越しください。
株式会社竹書房
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1100676741/


○後にこの削除依頼板があんなことに。



○飛び火というか。
401 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 23:16:23 ID:RCfiMCmU
こっちの
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1100118236/l50
18-19にネタフリの文をそのまま転載した人がいるんですが
これはどうなんですか?


○実際このスレッドに二話分の無断転載を転載。
 これがあるとは予想していたが…。
 あと、2ちゃんねるのオカルト板など怖い系スレのまとめサイトの方にも
 早い段階で「本当にあった現実の怖い話」が紹介されており、「雲霞」が
 転載されていたが、問題発覚・一部削除、といった行動を行っていた。



402 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 23:20:25 ID:Db3l4/ds
>>401
犯罪予告とかだと同罪に等しいんじゃなかったか?


403 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 23:24:05 ID:RLy7QZIO
謝罪文が送られて来たら竹書房のホムぺで公開してほしい。


404 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 23:25:42 ID:ilQIYVsM
縦読みの謝罪文送ってきたりしてな。


405 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 23:38:46 ID:++uYb9qN
えー今日は1が逃げただけでおわり?がっかり
しかし竹書房も気の毒にな・・・
普通ならさっくり謝ってくるはずが
謝罪がない以上、訴えを引っ込めるわけにもいかないわけで。

ま、この場合出版社が勝つ以外ありえないケースだから
そのうち動きがあるでしょう。明日に期待して寝るかな。


406 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 23:44:31 ID:ephaMlML
東京伝説ってのをこのスレ見て初めて知った。
面白そうだから買ってみようかな。
文庫本なの?



407 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 23:46:38 ID:GGd4Th9a
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!


408 :本当にあった怖い名無し :04/11/18 23:52:03 ID:++uYb9qN
俺はネタフリ ネタフリ 2ちゃんねるのオカ板に
スレを立ててるネタフリです
東京伝説を盗用して 警告無視して盗用して
「宣伝に なってるし 本が売れるし いいじゃない」
…ってゆうじゃな〜い?

宣伝効果があったとしても…


著作権侵害の罪状に変わりありませんから!!残念っ!!



409 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 00:01:45 ID:fdk/MrSC
悲惨な>1のいるスレは此処ですか?


410 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 00:08:07 ID:4s72TPnk
>>401

■ 小川よりこ・社長企画室/主任
★New!
--------------------------------------------------------------------------------

対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1100118236/18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1100118236/19

削除理由・詳細・その他:
上記スレッド(【都市伝説を作って広めるスレW】 )におけるレス18-19は、
すでに削除願いを出しておりますスレッド(本当に怖い現実の話)内のレス6とレス7の
コピペです。
同様の理由により削除をお願い致します。
DATE:04/11/18 23:32
株式会社竹書房
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1100676741/15


416 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 00:38:43 ID:DLJi3z8w
「このスレのおかげで『東京伝説』に興味を持ちました!」という自作自演
ID変えつつ必死でやってる>>1


417 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 00:42:21 ID:V+d3ZT3F
このスレのおかげで東京伝説に興味を持つ人がいたとしても、
無断盗用の罪は消えない。


謝罪すれば許すって言ってるんだから、版元の厚意を無駄にすんなよ>>1


418 :”削除”依頼板転載人@星猫 :04/11/19 00:46:00 ID:SgSvDXfP
教科書にでてきそうな著作権侵害だなw
依頼してる人も間違えてるけどこ〜ゆ〜のは著作権法でいう引用にはあたりませんよ


419 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 00:48:07 ID:Mdbl71AU
このネタフリって奴、きっと色々忠告してくれた人や、竹書房の謝罪要求等
自分に対する全ての書き込みが釣りだと思ってて、「俺様を釣れるとでも思うのか!」
なんて考えてそう。この問題に関したレスは一切付けてないし。
あっ、ひょっとして過去になんかハズカシイ釣られ方した奴なのかなぁ。SGとか。


○本物だとしたら本気で「どうよ!?」と思ってしまうコメント。
420 :
ネタフリ :04/11/19 01:49:58 ID:R5ikFg65
こんばんは〜♪
おかげさまで400突破です!
仕事の都合で書きこみできなくてごめんね。知らない間にレスがはねあがってるw
いや、これはこれで嬉しいかぎりです。

ではネタ提供。


422 :
ネタフリ :04/11/19 01:52:00 ID:R5ikFg65
あっ付け加えておきます。

○ええっと…。付け加えるのは「謝罪の意思と誠意」では?



424 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 01:57:33 ID:EsBa9327
真面目に謝罪待ちなんだから、無駄に騙りレス入れるな。
小学生でもそんぐらいわかるだろ。
一緒にIP晒しの目に遭いたいなら別だがな。


425 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 01:58:05 ID:9uhmoTW3
・・・ネタフリ君、いい加減にしないと・・・。
マジで心配してるのに・・・・・。


426 :
ネタフリ :04/11/19 02:01:02 ID:R5ikFg65
大丈夫だよ!
俺の事なら心配しないで。さ、どんどん投稿してね!

○IDは先ほど書き込んだネタフリ氏と同じだが…。
 真実は…?



427 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 02:02:25 ID:0DJox1Lr
………………ガクガクブルブル


428 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 02:02:45 ID:PDHgGSXa
>>426
その根拠を聞かせてもらおうか でないとみんな納得しないぞ


429 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 02:07:09 ID:V+d3ZT3F
>>426

心配されてるうちが華。
ひと言「ごめん」て、言えば済んでいた段階は過ぎて、
竹書房に書面で謝罪文を送れ、という段階になってる。
すでに7日間ルールが適用されていて、過去の投稿の削除が確定している。
竹書房も書面による謝罪文送致を求めている。
それでも、「謝罪さえあれば訴訟にはしない」という恩情が出てるのに、
それを踏みにじるということは、もう訴訟しかないということになるのだが、
君はそんなに訴訟に勝つ自信があるのか?

竹書房という会社は、麻雀本を始め、ヤバげな著者と丁々発止を積み重ねてきた
版元だぞ。いざというときの対処は、君が考えている以上に適切かつ確実だぞ。
(一応、外部からの色々に備えて、法務部を持ってる会社だぞ)

いいからひと言謝っておけ。
そうでなかったら、いくら賠償金を求められたか、後で教えてくれ。


433 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 02:23:55 ID:9uhmoTW3
いや・・・引っ込みがつかない気持ちも(多少は)判らんでもないが、
>>429の言う通りいいかげんヤバいってば・・・なんか胃が痛くなってきたよ。
こんな事なければ割と良スレだったのは認めるからさ、ここ見て来いよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1100676741/all


○この辺りから他板からの流入が始まる(この後の記念カキコは原則的に編集します)。
434 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 02:29:43 ID:/quITED+
大学生活板からきました。
記念カキコ

480 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 10:14:59 ID:dbBrjLjW
非常事態発生

これはネタではない繰り返す



 こ れ は ネ タ で は な い 


482 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 10:34:11 ID:Vr2y/pH5
記念パピコ
ネタフリ氏が無反応なのは
現実に訴訟なんておこりっこないよ
そんなのはTVの中の話と思っている
(もしくはそう信じたいん)じゃねーの
俺も大学の時に彼女から「妊娠したかも」って
言われたときはあんま実感わかなかったもん
まーたそんな事って思ってたもん
まー実際に産婦人科2人で言って、
先生から妊娠ですよって聞いたときは
はガツンと来たけどね

ネタフリ氏これは現実だぞ
謝罪の手紙だしとけ、それで許してくれるって
言ってるんだから
ネットで何言われようが実感わかないと思うが
本当に現実だぞ、ヴァーチャルじゃないよ




○様々な人間の流入によって、「他板へいけ!」「ウザイ」などの争いが始まる。
483 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 10:37:21 ID:QStMlHUX
スレタイ自体はおもしろそうなんに起訴の話ばっかでつまらないよ…


484 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 10:38:49 ID:+0DvwpUj
>>483
だな
ネタフリの話しは雑談いけ


485 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 10:40:34 ID:67rFoL16
途中から弁護士気取りの馬鹿が煽って
つまらなくなってきた

ここオカルト板ですよ
著作権とか祭りはほかでやれ


○反論!?


486 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 10:41:39 ID:L5d2PSAk
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1100676741/16
この禿しく説得力に欠ける書き込みは、もしかしてネタフリ君本人?


16 名前:反論 投稿日:04/11/19 10:15:34
反論します。
取材可能対象者を激減させてしまうとか
読者のためとかいう理由での削除は理不尽です。
反対致します。




487 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 10:44:01 ID:b7xAfyGe
反論した人ってあれだね。
ネタフリ本人なら別にいいんだけどさ。

訴訟も考えていたが、「2ちゃんねるが削除&書込み者の謝罪」セットで
今回はなかったことに、という流れで竹書房が動いているのに削除反対ということは
竹書房が起こすかもしれない訴訟を引受けるつもりで書き込んだんだろうか。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1100676741/16


491 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 12:21:56 ID:PC7cyv2C
削除要請ヲチャーとして言わせてもらうと・・・
>>487も書いてるけど反論者は今後の展開を分かってて反論したのかね?
一応今後は、反論者の反論によって2ちゃんは削除を控え
以降は反論者と相手法人・団体で直接訴訟なり話し合いなりをやる事になるかと。
下手したら反論者はネタフリの行為すら背負い込む可能性もあるわけで。
まあ、こんな状況でネタフリを擁護するヤツなんて居ないだろうから、
反論者=ネタフリだと思うんだが、もし別人で深く考えずに反論したんならヤバいぞ。
2ちゃんの削除もなくネタフリの謝罪もなければ訴訟も辞さず、と相手は言ってる訳だし。



492 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 12:38:05 ID:UWsr94AQ
>>941
反論になってないと思うのは自分だけ?
「理不尽だ」というならなぜそうなのかきちんと理由を明示すべき。
竹書房側は削除理由をちゃんと述べてるわけだし。
ただ「理不尽だから反対します」じゃ説得力ないんじゃ?


494 :492 493 :04/11/19 12:41:04 ID:UWsr94AQ
レスアンカー間違えた。
>>492は>>491へのレス。



495 :”削除”依頼板転載人@黒戌 :04/11/19 12:44:49 ID:rhpIvXQi
当たり前のことだけど論点がずれてるんで>>16は反論としては認められないよ


498 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 12:59:29 ID:V+d3ZT3F
>>471

宣伝効果云々の問題じゃないんだがなあ。
線で効果があろうがなかろうが、それは証明できないわけだから。
どっちにせよ、謝罪すれば恩赦。謝罪がなければ訴訟。これに変わりはなし。


499 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 13:03:28 ID:V+d3ZT3F
>>483-485

このスレは、「該当する当事者が、違法行為を行っている証拠スレ」だから。
ネタフリが、「ネタフリ」として出没するのがこのスレだけだから。
盗用されているネタは、オカルト書籍が出典だから。

そして、ここまで心配されているのに、なお自分の置かれた境遇が理解できない
ネタフリの存在そのものが、「痛いオカルティスト」を体現している。

オカ板の、そして「本当に怖い現実の話」というスレに、これ以上合うテーマは
あるまい?

502 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 13:37:58 ID:b7xAfyGe
>>492 >>495
今までに反論の内容云々で反論却下されたことあるのかな?

自分がみたことあるのは、
「反論がありましたので削除保留。当事者間で話し合ってください(オフで)」
っていうのとか、反論で触れられてないレスのみ削除とかだけだけど。
まあ削除要請の全てを把握してるわけではないので11/25以降の展開を待とう。


503 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 13:43:57 ID:e9XzbhgV
>>502
反論として認められません、却下。ってのは結構見たけどなぁ。
でも今回はネタフリ氏が猛省するには反論有効で削除されないってのもありかも。
この場合反論を書き込んだ人とネタフリ氏と竹書房で話し合いだっけ?


504 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 14:33:58 ID:Y8MHQQcK
>>503
あ、あるんですね。
今回のケースとしては却下されることが望ましいですね。

反論が有効になった場合、証拠が残り訴訟に踏み切ることになるでしょうから、
あの反論にどういう意味があるかよくわかりませんね。
赤の他人であれば訴訟に巻き込まれる可能性がありますし、本人であれば
全く反省していないということでしょうし。

509 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 16:11:26 ID:OZU9gmRU
>>508そうもいってられないっつーか。
逆に他にスレ立てて、そこにネタフリ氏が来るかどうか微妙だし。
となると、ネタフリ氏は現実をスルーしてこのスレのぬるま湯の中で
まったり中に訴訟の可能性もでるだろ?

このスレ良スレの可能性あったのに残念だな。

でもたまにある
「宣伝になった」
「ウザイ」
「他へ逝け」
ってのは、説得力ないな。

513 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 16:16:25 ID:V+d3ZT3F
>>506
民事だから懲役は付かない。懲役が付くのは刑事。

民事だと基本的には「損害賠償」で、訴えられて負けた方がお金払う、というもの。
今回は、「金払え」の前に、「謝ればコトを荒立てない(誠意を見せれば和解する)」
という意思表示が版元からは示されてるわけで、

賠償額は、「本当は売れるはずだったのに、売り逃した分」ということになるんだろうけど、
その気になればいくらだって吹っかけられる。
吹っかけるつもりがあるんだったら、最初から「謝罪があれば不問に付す」なんてことは
言わないと思う。

その意味で、話をどんどん大きくしているのはネタフリ>>1 自身。


514 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 16:16:35 ID:J6tYK/l4
大阪???よくわかんないけど、
「本当に怖い現実の話」というスレタイと、
リアル訴訟の危機にも全くかみあわない話を続ける>1

この現実とのリンクの面白みがわからないなら
オカ板どころか2ちゃんに来る必要ないよ ばいば〜い>>508

さあ盛り上がって参りました(・∀・O)ワクワクテカテカ


515 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 16:19:03 ID:V+d3ZT3F
問題は、このスレに留まらず、「他でも、または今後も、同様のネタ引用に対する
トラブルが起きた場合」の、ガイドラインになりうるケースだってこと。
版元側の訴えは、一方的な削除命令でも、理由もないファビョーンな態度でも、
逃げ場を作らない追い込みでもないわけで、問題はネタフリ >>1の態度如何。

ネタフリと同じ態度、同じ考えで同じ行動を取ったりすると、同じ目に遭うという
生贄としては、>>1はいくとこまで行った方がみんなのためになるのかもしれない
と思う今日この頃。


518 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 16:28:07 ID:OZU9gmRU
>>515にほんのり同意。
いくとこまで〜と個人的な感情では思うけど、あまりにカワイソウ。
だからこそこのスレで皆何度も忠告しているだがな。
まとめを作っているところも「ガイドラインになればいい」って言ってたしな。
とりあえず終局までどうなるか今の状態では分からんな……。

ところでたまに名無しでネタフリ氏が降臨している気がするのは俺だけか。


519 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 16:28:45 ID:J6tYK/l4
>>517は>>513へのレス


521 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 16:35:20 ID:9uhmoTW3
空気読まずに怖ネタ書き込む奴はネタフリか?
そっちのほーがウザいんだけど。似た様なスレは他にもあるんだから他所でやれ。


522 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 16:38:57 ID:EsBa9327


ネタフリが家でガクブルしとるのは事実かもしれんがな。
とりあえず叩き人も説得人も、その書き込みがいちいちネタフリの登場を
遅らせているって事実に気が付いてくれ。
「うわー大変な内容の書き込みでちゅー」とかびびって出てこない面もあるだろ。
しかも無駄にレスを進めて、このスレが1000逝ったらどうすんだよ。
議論だけなら議論スレへ逝け。
このスレは空けておけ。





523 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 16:41:04 ID:67rFoL16
>521
どっちが空気よんでねーんだよ
ネタフリのこと心配してるのか
おもしろがって法律語ってるのかわからんのだが

525 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 16:48:14 ID:eWCDlGKa
>>522
びびって出てこないっては思えないな。
今までの行動から言ってさ。

きちんと謝ることができたら問題はないわけだし、それが出来ない歳でもあるまい。>>1
1000逝く前に決着つけたほうがいいぜ。


526 :508 :04/11/19 16:52:07 ID:gQj56aUp
>>509
今まで見た限りではここでやっててもネタフリは謝らんだろ。
俺も良スレの可能性があると思ってたから、
ここで著作権うんぬん言っても無駄だから出てって欲しかったんだが…
もう無理か・・・

>>514
面白味を問うならネタフリが起訴されるのが一番面白いと思うけどね。
面白がるなら何も書き込まず静観するのがいいのでは?
あまり書き込むと本当に謝りかねんぞ



後のガイドラインに成り得るのなら余計に訴えられたほうがガイドラインに
成り易いのでは?
それとも訴えられたら前例ができて迂闊に引用できなり面倒になりそうだから
止めようとしてるのか?



527 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 16:55:34 ID:eWCDlGKa
>>526
ガイドラインになり得る為に訴訟までいけ、とはいいたくないな。
でも、今回の件は普通に常識があったら回避できたことだし、
ネタフリ氏に謝罪する気持ちがなければしょうがないと思うよ。<訴訟。

前例が出来て引用し辛くなることはないだろ?


○真性?


527 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 16:55:34 ID:eWCDlGKa
>>526
ガイドラインになり得る為に訴訟までいけ、とはいいたくないな。
でも、今回の件は普通に常識があったら回避できたことだし、
ネタフリ氏に謝罪する気持ちがなければしょうがないと思うよ。<訴訟。

前例が出来て引用し辛くなることはないだろ?


528 :521 :04/11/19 17:00:46 ID:9uhmoTW3
>>523
漏れは「きちんと最後まで見届けたい」だけだよ。
興味&心配だな。何度か説得の書き込みしたんが。説得出来ればベストだと思ってる。
法律語ってるのは漏れじゃないが、これがどういう現実なのかの参考になる。

>>508の煽り口調にムっとして反対の事書いたんだが、空気を悪くしたのなら謝るよ。
関係ない話でウヤムヤに終るのがイヤなんだが、>>522の話ももっともだな。静観するか・・・。

539 :523 :04/11/19 17:52:58 ID:67rFoL16
>528
ネタフリ自身盛り上げようとしてやってくれたことだから
違法ってことは承知してるけどあんまり言うのもなんかなぁ
って気がしてさ

てか漏れもスマンカッタ。


540 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 17:56:24 ID:D+2cTfZ6
>>528
>>539

ネットと言う世界ですぐ謝罪の言葉がでるあなたはできた人ですね
俺の書き込みが恥ずかしくなるよ(さがすな


541 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 17:58:26 ID:UWsr94AQ
>>1はアホだが住人は善い人?


542 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 18:00:00 ID:L5d2PSAk
>>535
実際にネタフリが>>457のような仰々しいことをしていたとなれば、
故意に営業妨害をしたとみなされる可能性が強まり、
さらに罪が重くなるだけ。

また、多少の細工をして匿名アクセスをしようとしても、
例えばこんなセキュリティ会社
ttp://www.nda.co.jp/
ttp://www.nda.co.jp/domain/
に頼めば喜んで追い込みをかけてくれる。


543 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 18:11:16 ID:V+d3ZT3F
ああ、ダイアモンド・アプリコットは、ガチだよな。
アングラ時代からの。


546 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 18:24:28 ID:YIihYYy9
てーか、せっかく竹書房が寛大な措置で謝ればおkと言ってくれてるのに、
未だに無視こいてるネタフリの精神がマジでわからんw
それこそ某コ○ミとかだったら、速攻で訴訟に持ち込んでくるぞw


547 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 18:27:23 ID:V+d3ZT3F
>>545

いや、もう「書面で謝罪文を竹書房に」というフェーズに移行してるし。
削除請求は削除人にも伝わってるわけだから、
「同一ホストからのアクセスかどうか」は、わかる人にはわかるのでは?
照会すれば一発。


548 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 18:32:25 ID:c6AHF4YK
>>542
そうは言っても、もし本当に>>457のようなことをしてたらどうやって追い込みかけるんだ?
ワイヤレスルータの所有者までだろ、突き止められるのは。
俺的には>>457のやり方は完璧だと思うんだが・・・
俺の職場は渋谷なんだが、ノートパソコンのワイヤレス機能をONにすると
確かにたくさんの電波をキャッチするぞ。WEPキーを設定してないルータもあった。
ちょろっと2ちゃんに書き込む程度の時間だけ接続してすぐに切断したら、
絶対に追跡はできないと思うのだが。


550 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 18:39:51 ID:L5d2PSAk
>>548
>俺的には>>457のやり方は完璧だと思うんだが・・・
1.ネタフリ君が初期の段階からそこまで用心をしているとは思われない。
2.ネタフリ君のノートパソが押収されたらジ・エンド
3.ネットカフェや街頭には監視カメラというものがある。
4.さっきも言ったが、ネタフリ君がそこまで必死に身元を隠して「東京伝説」
 の無断盗用をしたことが立証されたら、竹書房サイドの心証は最悪に
 なると思われ。
5.何ならダイヤモンド・アプリコット社にメールして>>457のやり方の問題点
 を聞いてあげようか?
 ちなみに、あそこの社長はひろゆきとも知己がある筈だよ。


551 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 18:43:28 ID:L5d2PSAk
ま、ネタフリ君が2chの裏の裏まで知り尽くしているのでもない限り、
逃げおおせるなんて甘い考えは持たない方がいいと思う。
早いうちにちゃっちゃと謝罪するのが一番。
この手の話は初期消火に失敗するとえらいことになるぞ。

553 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 19:55:16 ID:BvLb1SvU
ねえ、著作権て>>537はいいわけ? これなんか煽ってるみたいだけど(肖像権か?)


554 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 20:01:17 ID:Ttw+uVNh
>>552
ワロタ
それはないだろうけど、せっかく2ちゃんのオカ板を
知りおいてくれている著者だから、
後に「自分にまつわる怖い話」として、
出版してほしい気はするw


555 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 20:20:02 ID:domfXnd2
>553
マジレスすると著作権侵害は「親告罪」っつー特殊な罪なのよ
住居不法侵入と同じで、権利者のみが訴え出ることが出来て、訴えられる
までは灰色ではあるけど罪とまでは言えない状態。

だからいいってことじゃないけど、実際に訴えるよと通告されてる>>1とは
晦ぶるべくもない段階


556 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 20:25:10 ID:PMs8cn2j
今朝、何気にスレチェックしてて、あ〜面白そうなスレタイだなぁって思って
覗いてみたスレでの話。

そこの>>1がスレを盛り上げるために、スレタイに沿った内容の書籍から
ネタを盗用しまくってたんだけどさ、住人に「お前、著作権侵害になるからやめておけ!」
って散々忠告を受けていたにもかかわらず、

>俺は回覧するだけにしたいんだけどね。
>それじゃスレたてたって沈むだけだからしばらくは自分でもりあげなきゃいけないと思うよ。
>俺自身そんな体験談ある訳じゃないのでみなさんで書き込んでくださいな。
>俺は本のネタひっぱるぐらいしかできないから。
>元ネタはみなさんご存知、東京伝説。これからもこれでいくのでよろしくどうぞ。

とかって電波っぷり発揮しながら、盗用を続けていたんだ・・・しかもオチ付きで。

そんな事を続けていたもんだから、ついに住人に、本の出版元に通報されちゃったんだ。

続く


557 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 20:27:55 ID:PMs8cn2j
そうとは知らず、いや、知っていながらもスルーしながら盗用を続けていたら、
ついに、版元からの削除依頼が!!

版元から、スレの削除と>>1からの謝罪があれば不問にするという
「 寛 容 な 」
処分にもかかわらず、ひたすら無視を続ける>>1。
本人自らも「盗用」を認めているようなレスがあり、訴訟に持ち込まれれば間違いなく
敗訴する状況。

そんな中で、住人皆に心配されるも、

>大丈夫だよ!
>俺の事なら心配しないで。さ、どんどん投稿してね!

と、開き直る始末。

まだ、このスレ現在進行形なんだけど、>>1のキチ●イっぷりや訴訟へのカウントダウン
など、まさしく恐怖そのもの。
スレタイを自ら(しかもリアルタイムで)実践してる。

そのスレタイが
本 当 に 怖 い 現 実 の 話 ・ ・ ・

565 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 21:24:14 ID:LqHwTYra
>>548
例えば、MACアドレスがあるから、
一回接続するごとに無線LANカード棄てたりしていなければ、
ある程度は追える。


570 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 21:56:20 ID:UsVP7K6N
>>548
MACアドレスで追跡はできんだろ。
あくまでも書き込みに使ったPCを押収してからの確認にはなるが。
ワイヤレスでアクセスしている現行犯で捕まえるしかない罠。
>>547のようなことをやってる香具師は結構いるよ。ていうか、普通に出来る。


571 :本当にあった怖い名無し :04/11/19 21:58:54 ID:UsVP7K6N
↑アンカー違い
>>547⇒>>457


579 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 00:50:31 ID:0TiHQv7u
ひょっとして逃げた?>ネタフリ

○攻撃に転じた!?

580 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 01:12:47 ID:pKoBHwde
新展開!
削除要請板を荒らしはじめたw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1100872411/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1100872514/l50


○これ。

1 :特冊新鮮組 :04/11/19 22:53 HOST:pakastelohi.cypherpunks.to<80>
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://news13.2ch.net/news/

削除理由・詳細・その他:
竹書房はDQNな嘘吐き雑誌を発行してるくせに著作権云々とか
ほざいて馬鹿じゃねーの。


1 :特冊新鮮組 :04/11/19 22:55 HOST:bleeat.com<80><8000><1080>
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://news13.2ch.net/news/

削除理由・詳細・その他:
竹書房はDQNな嘘吐き雑誌を発行してるくせに著作権云々とか
ほざいて馬鹿じゃねーの。


581 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 01:15:26 ID:ZiINtSHE
(;´Д`)ウハー



582 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 01:15:39 ID:olndwPeo
>>580
( ゚д゚)ポカーン


583 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 01:19:58 ID:GckFRrJL
もしかして真性…


584 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 01:22:17 ID:L1+/LHAm
こりゃ真性かもな…


585 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 01:24:05 ID:EciVVU34
もしかして真性の振りすれば告訴されても
逃げ切れるかもという工作だったりして。


586 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 01:28:10 ID:XK3EuPRe
>>584
圧縮。

串使うってことは…


587 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 01:36:18 ID:CjbFGRce
1 特冊新鮮組 aaaa@fffff New! 04/11/19 22:55 HOST:bleeat.com<80><8000><1080>
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://news13.2ch.net/news/

削除理由・詳細・その他:
竹書房はDQNな嘘吐き雑誌を発行してるくせに著作権云々とか
ほざいて馬鹿じゃねーの。





588 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 01:37:22 ID:CjbFGRce
1 特冊新鮮組 aaaa@fffff New! 04/11/19 22:53 HOST:pakastelohi.cypherpunks.to<80>
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://news13.2ch.net/news/

削除理由・詳細・その他:
竹書房はDQNな嘘吐き雑誌を発行してるくせに著作権云々とか
ほざいて馬鹿じゃねーの。



589 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 01:41:12 ID:hS23wyJH
うわ〜。なんか歴史的真性が出現した場面に立ち会っちゃったのかしらん。
記念ですよ、記念。


590 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 01:43:18 ID:olndwPeo
オカルトよりサイコが最凶って
身をもって教えてくれているのだろうか
( ゚д゚)ポカーン


591 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 01:46:12 ID:dYLgzEZL
この人、著作権うんぬんに名誉毀損とか、他のこともかぶってこない?
もう無断転載だけの問題じゃなくなるんじゃ…

他人事ながらマジ心配になってきた…


592 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 01:48:26 ID:7WIhJgm8
ネタフリと「つきあってはいけない」


593 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 01:49:13 ID:aGVvtc8f
こうしてどんどん1000に近づいていくのであった


594 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 01:50:05 ID:6tezmwlm
こりゃ、アレだね。本当にマズいね。謝るどころか荒らしちゃうなんて(゜д゜;)


595 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 01:52:02 ID:tG765ur5
そろそろ事の重大さに気がつき始めたんじゃないのかな


596 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 01:52:56 ID:yfppeRc0
ネタフリ・・・・

なんてアナーキーなヤツ


597 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 01:56:17 ID:/et2ngcY
一著書じゃなく、出版社にまで喧嘩売って…

599 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 03:09:18 ID:bN1V8mgg
神聖記念カキコ!
( ゚д゚)ポカーン

617 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 05:42:39 ID:70NklTl0
さすがに荒らしてるのは本人じゃねーだろ



623 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 07:59:06 ID:vJ0E1KAM
まとめサイト読んできた。
竹書房の担当者さん、道理も通ってるし、情も感じられるし、非常に好印象だ。
それに比べてネタフリときたら…。
竹書房もネタフリも両者が納得できる結末になる事を祈るよ。


624 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 07:59:40 ID:MjjZlIgy
ここ1000いっちゃったらグダグダにならん?


○その後のまとめ4
625 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 08:32:46 ID:UlsymYy6
>>624
そういう事を言うと、今の状況だと誰かがこのスレを埋め立てちゃいそうだな。w
まあ、次スレ立てればいいんじゃない?
「本当に怖い現実の話 Part2」とかでさ。

○これに関してはもうホントに申し訳ない…。
626 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 09:21:56 ID:97G5s4RV
まとめサイト、あまり目がちかちかしなくなっているよ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~chococo/newpage103.htm

>○確かにorz
>小心者の管理人は早速背景色等修正するのであった。


○う〜ん、本気なのでしょうか?
627 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 09:24:28 ID:Bn0DxEOS
また削除板で暴れてる


628 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 09:31:51 ID:jlpQaIdT
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1100676741/25

降臨でつかね?


629 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 10:06:21 ID:bHYxIuRH
>>580
そいつは元々いる荒らしだよ
週末しか荒らすことができない荒らし


630 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 10:11:46 ID:iBRXs6BN
エッグマンと胴締め豪術家の決闘騒動以来の真性君登場だな。
○エッグマン…久しぶりに見ました。

631 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 10:50:43 ID:gVDnx16a
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1100676741/27
・・・「馬鹿じゃねーの」ってのが反論でしょうか?
・・・いや、やっぱり触れない方がいいのでしょうか?


632 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 11:05:45 ID:ChtD4XDj
ネタフリ…もしかして訴訟とか謝罪とか迂濶とか読めない、もしくは意味知らないのでわ…


633 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 11:23:42 ID:DHW/aUsF
所でネタフリは、何歳なのか?

635 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 11:36:43 ID:DyrIwHAJ
自らを犠牲にして、その名の通り祭りのネタを提供してくれるネタフリ氏

…あんた漢だよ

636 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 11:41:21 ID:/oQQkxTf
スマン、まとめサイトなんだが、まだ目がちかちかするというか読めん。
わがまま言って申し訳ないが、赤、青の文字色を使うなら
背景色をもっと少し薄くしてくれないか?

637 :636 :04/11/20 11:42:22 ID:/oQQkxTf
日本語が変だったorz


639 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 11:48:40 ID:iGlp9Ti2
まとめサイトだけど、「栄養妨害」って…。


640 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 11:49:18 ID:dvgslp7L
ネタフリ氏にとって「本当に怖い現実の話」になりつつある訳か


641 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 11:55:36 ID:iV3j5tMD
>>639
あんたのレス見たら腹へって来た。
昼、どうしよっかな


643 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 11:59:31 ID:603q6585
>>636-639「色」「栄養妨害」…○...rz<コチラモ シュウセイ
○ホント申し訳ございません。
 ちなみに「栄養妨害」はもうね、自分でも死にそうになりました。
 修正済みでございますので、今はもうありません。
 誤字脱字ございましたら掲示板の方にでも。

○ネタフリ氏・プロファイリング。

644 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 12:17:28 ID:4PhxywlS
また「35歳無職男」が逮捕されるのか


645 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 12:20:59 ID:miu48Yr4
無職かどうかはまだわからないんではw


646 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 12:31:38 ID:tASuhv4X
中学生じゃないかとプロファイル


○IP?



○このような書き込みが。
648 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 12:55:35 ID:5TDlbCJI
まとめサイト立ち上げるほどのことか??
どうでもいいが、なんでオカ板ってこんなにIP信者が多いの?
ネタフリなんぞどうなっても構わんけど、それとは別に
IPさえ分かれば必ずとっ捕まえられるって本気で思ってる香具師大杉。
刑事事件じゃないんだから、裁判所の命令でもなければ2ちゃんだってISPだって
IPの調査、提示の義務は無いんだよ。
串通してたらその串サーバの管理者にも協力を依頼しなきゃならんし、
前に出てたように、よそのワイヤレスルータを無断借用してたり…
海外の串でも通してたらほとんどそこで追跡はストップするぞ。
ちょっとしたことでかなーり個人の特定は難儀になる。不可能な場合も多々ある。
いや、ネタフリは多分ただのアホだから、きっと自宅から直で書いてるとは思うがね。
ただあまりにもIP信者が多いのでちょっとビックリしますた。
○>まとめサイト立ち上げるほどのことか??
 にマジレス。
 この出来事の経緯を「まとめている」理由は、
 ・誰でも、いつでも、この経緯を閲覧することが出来ること。
 ・このようなときのガイドラインとして後々残せること。
  (出版社側・書き込む側両方の経緯が解るのが貴重)
 などです。決して面白がってまとめているのではない…ということをご了承下さい。



650 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 13:12:19 ID:1iho13sY
>>648

IP、IPってよく言うけれど〜 IPはアドレスじゃなくてプロトコルですから!残念っ!

655 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 13:43:11 ID:SE+M3TxZ
>>648を要約しましょう。
IPに関してはどうでもいいと書いてあるのでこれに関連する文章は削除。
最初の1行しか残りません。あとは全てどうでもいいはずのIPに関してです。
しかも的外れなうえガイシュツ気味で間違いもある上に知ったかぶりです。

要約:
まとめサイト作るな。
俺はスーパーハカーだ。
○これも久しぶりに見ました。>スーパーハカー
 まとめは止めるべきでしょうか?<棒読み。



657 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 14:00:40 ID:5TDlbCJI
>>650
は? だから?
俺が IP"アドレス" と書かなかったことがそれほど気に障ったのならあやまります。

「携帯、携帯ってよく言うけれど〜 携帯は電話じゃなくて修飾語ですから!残念っ!」 って言われてるみたいで笑えました。

久々に見た本文に関係ない無意味な揚げ足取り・・・


658 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 14:17:18 ID:5TDlbCJI
>>655
いやーん、そんなこと言わないでね♪
俺はIPに関してどうでもいいなんて言ってないですわよ。
ましてスーパーハカーだなんて思ってないです。
ボクちんのお仕事がなんつーか、そっち方面っぽいので、経験から書いただけ




だ、バカヤロウ!





あっあっ、、、ごめんなさい。

660 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 14:29:06 ID:itpb2PRa
>>648
お前の言いたい事はよく分かった。
とりあえず、これを読んだらまずネットワーク系の本を買え。
次にネットワーク会社に1年就職しろ。
1年たったら自分のレスを読み直してみろ。
きっとまともに読めないはずだ。
もし、まともに読めるんだったらもう1年働け。
 
ちなみにオレはお前が言うIP信者ではないからな


674 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 14:52:22 ID:5TDlbCJI
>>671
俺が思うに、串通したらうんぬんの部分を突っついてるんだと思います。
IPパケットの中に送信元のIPアドレスはあるから、串サーバーの管理者は関係ないと…
これもその気になれば詐称はできるんだけどね。

とにかくもういいよ、みんな楽しくないって言ってるし。
俺これからデートだし♪

676 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 14:55:46 ID:itpb2PRa
>>671
>>648が言ってる程度の話しでは全然隠滅にならないです。
でも、詳細を言ってしまうと、その対策が簡単に出来るのも事実なのでとりあえずは・・・
あえて言うなら今のISPはほとんどがDHCPってとこまででご勘弁を


679 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 15:09:00 ID:5TDlbCJI
>>676
全然隠滅にならない?
では、一つだけで良いので答えてください。
>>457のような方法、これはお手軽でしかもだれでもすぐに実行できる。
これについても俺は触れているわけで、
こういう方法で書き込んだ場合のとっ捕まえ方は?

別にここでこんな議論も言い合いもしたくない。
ネタフリの擁護したいわけじゃないし、、、もうやめよう。



デートだし♪


686 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 15:27:39 ID:94yUhRs2
俺出版社の編集やってる。
著作権にうるさい会社とうるさくない会社があるのは現実。
出版社とて忙しいからね。
でも,今回の竹書房の場合,この本が新刊で出て,
しかもムービー化までしているでしょう。
力が入ってるわけですよ。

で,もし裁判になった時の金賠償額は,裁判費用なども入るけど,
まあ,中高生の小遣いで払える額じゃないわな。(笑)
しかも,
中学生なら,学校から厳重処分,内申も劇ワル。
高校生なら,停学ぐらいは食らうんじゃないの。
大学生なら,学生課から呼び出し食らうよね。教授からも…
社会人なら,職をなくす可能性あり。

罪の代償は金だけじゃないよ。
まだ示談的な場合はいいけど,訴訟になるとやっかいだよ。
会社はちゃんと顧問弁護士がいるものだし。


688 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 15:42:46 ID:30bX12WT

実際、竹書房が本気で怒ってるとして、裁判までいくとして
寝たふり全面敗訴とかなったりするとして… どのくらいの金額が請求されるものですか
社会的信用とかは別にして


○ネタフリ氏リターンズ


○この辺りから??な書き込みが。
689 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 15:50:45 ID:N9XQFROO
>>688
裁判所が裁定した補償金額が、この本の値打ちになるので、あまりにも小額
だったら大笑い。著者も心して、訴訟をおこせw

個人的な意見として、ネタフリのカキコ読んだけど、東京伝説はそこいらに転がってる
お話ばっかなので、怖いと思わなかった。買ってまで読む本じゃないので、
正直ネタフリには感謝している。


690 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 15:57:32 ID:uAhA+ffg
おまえら蛆虫共妄想もいい加減にしろや
たかだかこんなクソスレに一部コピー貼ったくらいで訴訟?逮捕?

さすがにおめでてー頭してるよなおまいらw
悪いけどこんなくそコピーなんて書籍板じゃ日常茶飯事だそ?
取り敢えずこのくそスレ削除依頼出したからせいぜいそれまで能書き垂れてろや基地外共w


691 :686 :04/11/20 16:00:06 ID:94yUhRs2
>>690

あなたは出版業界の方でしょうか?
厳重な通告,さらに訴訟なんてのは結構普通にあると思いますが。



692 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 16:03:27 ID:NLrVT3py
>>690
ネタふり降臨ですか?


693 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 16:18:59 ID:jmIsoBq0
>>690

次でボケましょうか?
それとも釣れましたか?

もしかして釣って欲しいのですか?


705 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 17:06:10 ID:18aweF7w
纏めサイトに漏れの二日前のレスがのってた。
しかも太字で強調されてた。
ちょっとうれしい(・∀・)
○太字・改行・編集を管理人判断でしております。
 問題のある場合はご連絡を。


707 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 17:11:41 ID:18aweF7w
賠償つってもたいした金額にはならなそうだな

716 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 17:53:15 ID:LgE5sLTz

え〜、残りも少ないので、皆さんなるべくROMに回りませんか?


717 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 17:55:46 ID:VPdd+7Qi
(最後の説得カキコ)
ネタフリ君さぁ、実はそろそろ謝った方がいいかな〜とは思ってるけど、
今さら恥ずかしい&プライド(?)が許さない、悔しい、って感じじゃないの?
そこはホラ、匿名掲示板なんだから、大したダメージじゃないって、安心しろよ
実生活で後ろ指さされるワケじゃないしさ

訴訟となったら、その実生活上のダメージはそりゃもう・・・


718 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 17:56:24 ID:7ieU4PN0
まだバカ粘着どもが訴訟だの何だの騒いでるのか?
たかが、こんなことぐらいでよくもまぁ長々t


719 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 18:06:46 ID:uAhA+ffg
>717
訴訟ってあなた相当頭弱い方ですか?
そんな書き込みしてるとネタフリに脅迫罪で逆に訴訟されますよ?


721 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 18:40:09 ID:/O97WntR
おまえらアレから進展もないのにダラダラ書き込むな 次に何かあるまでROMろうぜ


722 : ◆JpmwjuvioY :04/11/20 18:54:16 ID:o43wsP07
記念カキコ

みんなネタフリのことけなしてるけど、
俺は感謝してるよ。

だって金出さなくても東京伝説の内容しることできたし!


おかげで買わなくてすんだよ。買うつもりだったけど

○エエエエエエ!!!??
723 :
ネタフリ :04/11/20 19:23:06 ID:/wybj+1I
すごい!なにこの伸び方w
おかげさまで1000いきそうです。
そろそろネタがないので名無しになってもいいですか?
次スレ誰か立ててくれたらマターリ怖い話してね。マジで回覧のみにするから。



724 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 19:32:02 ID:vD2Ujbhh
ネタフリガ イチバン コワイ


726 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 19:49:24 ID:uAHPapsI
ここまでやっと全部読んだ〜
ネタフリさん大丈夫?
でも東京伝説って本知らなかったから興味持てたよ



727 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 19:50:04 ID:k/9OI1sd
「回覧」てROMのことか?


728 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 19:54:49 ID:CjbFGRce
>>ネタフリ
本買わなくてすんだよ
ありがと


729 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 20:00:33 ID:cUj1nfyq
>>718-719

なんかこう、このスレには竹書房(に限らず出版社が)訴訟を起こさないという
夢を見ている人が多いようだが。

今回の削除要請は筋がきちんと通っているわけで。
おもしろいかおもしろくないかと、著者の文章を無断で全文盗用するかしないかと
いうのは、全然別次元なわけで。

しかも、版元は「謝罪すれば訴訟はしない」という、相当寛容な勧告をしているわけで。
(これは、削除スレを見ればわかるわけで)

「だから、さっさと謝っちゃえよ」
という親切心から出たアドバイスも出ているのに、それを理解できないDQN、さらには、
匿名の擁護意見に紛れて「謝罪」をしないでいることで、コトがどんどん大きくなっている
ことを、どうもネタフリ=>>1とその同類は解っていないようで……。

竹書房の、ヒラの編集やバイトが書き込んでるわけでなく、「社長企画室主任」。
社長直属部署が顧問弁護士の指導のもと、「謝罪で解決。ダメなら訴訟」をしている、
ということの意味を、もう少しよく考えるべきなわけで。



730 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 20:12:08 ID:Tt49b2Ot
>>723
>おかげさまで1000いきそうです。

全部あなたの力ですよ。


731 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 20:19:10 ID:9EosJHnY
寝たふりがとっ捕まるならそれでいいじゃない。
何を何度も何度も冗長書き込みを繰り返してるのやら



732 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 20:30:42 ID:sBSVpjt8
そして竹書房カコイイ(・∀・)!

ではでは、>1の行く末を見守ってROMに徹するとしますか 旦


733 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 20:31:06 ID:VPdd+7Qi
頭の弱い717です
>>719アンタ頭良さそうだから俺がネタフリに訴訟される法的根拠を教えてくれよw
俺はこんなくだらねー事さっさと終らせるべきだと思ってるだけだ。
>>729が言いたい事を言っててくれたよ。
でもネタフリの態度見ると(本物なら)もう好きにしろって感じだね。


○2スレ目に逝くか否か?

746 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 22:46:28 ID:6PZnv5RJ
こりゃ刑事事件にもなる可能性があるね。刑事になると国家権力が
代わりに調べてくれるから楽チン。もちろん刑事事件と民事事件とは
別だから、民事も同時に追及される。生き地獄が味わえるという
わけですわ。


747 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 22:53:49 ID:4n6XnKAH
著作権法違反は親告罪だけど刑事になるからね。


748 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 22:57:57 ID:YcSvrlJG
手紙出させて、個人情報入手した上で
きっちり訴訟ってのは考えすぎか?

そんな会社であるわけがない。…と逃げておく。


749 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 23:02:22 ID:6PZnv5RJ
>>748
それはいくらなんでも考え過ぎでは?竹書房の名前で「謝罪すれば
追求はしない」って言ってるわけで、それで民事訴訟にしたらそれは
それで信義原則に反すると思う。ただし、竹書房に対する中傷誹謗も
ネタフリの書込みだとしたら、それは別件で追及されるかもね。


751 :本当にあった怖い名無し :04/11/20 23:19:06 ID:k/9OI1sd
訴訟になったら傍聴行きます。

755 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 00:00:41 ID:nT5s73DL
このbbsというかマトメサイト見て来たけど・・・
祭り好きのネラーが作ったまとめサイトかと思いきや、フリーカーが作ったファンサイト
と言う方が適切かと。

ま、1は謝っとけば済むうちにあやまっときな。それが賢さだよ。
これ以上、先方の手間をかけさせないためにも双方にとってメリットのある行為だよ。

あと、こんな消耗品的な本はどんな人が買っているのかも興味持ちました。


756 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 01:35:06 ID:1BUMBsdX
こんなもんにいちいち訴訟起こすほど暇な会社は
よっぽどバブリーな人手あまりまくりの会社だけだと思うんだけどね。

出版業界がそんなに人手が豊富な業界とはとても思えない。
・・・と思う俺は素人なのかね。

祭好きの連中が煽ってるようにしか見えん。

759 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 02:16:18 ID:Qs6r28J8
>>756
本や雑誌の記事がどこかのサイトに転載されてたら普通削除要請出すでしょ。
それが今回は2chだっただけの話。

今回だって出来れば訴訟なんて起こしたくないから、
該当部分を削除し謝罪があればそれでいいと言ってるにも係わらず、
ネタフリが異常としか思えない行動を取ってるからこんな状態になってる。

これでは、無断転載をしても罪に問われることはないという
前例を作ることになりかねないので、
出版社が何らかの実力行使に出る可能性は高い。


761 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 02:51:16 ID:viiTwaaG
まとめサイトとかって見てみたけど、あれ、このスレ見てんのと
変わらないじゃん


764 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 04:02:49 ID:xhpe/gbZ
しかし竹書房はケツの穴が小さい会社だったんだね
見損なったよ。

777 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 05:55:00 ID:naWbyIc0
記念カキコ
ネタフリさんが謝罪してくれるのを祈ってます


781 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 06:33:55 ID:EkhQRNPV
>>764
竹書房が・・・っていうか、
義憤にかこつけて他人の破滅を望む連中が
オオゴトにしてやろうと煽ってるだけじゃない?
竹書房も本来ならこんなチンケなレベルの話に係わり合いになりたくないと思ってるだろ。



782 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 06:47:16 ID:C5zq8bNu
>>781
全く同意。
まとめサイトなんか作ってるヤシ、子供というか大人になれてないっつうか……
何があったか知らんが、平山夢明氏&竹書房におもねり過ぎ。
というか、こいつ何者?
竹書房も内心苦々しく思ってるんじゃないか


783 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 07:02:45 ID:18ZtrQVU
>>782
> 竹書房も内心苦々しく思ってるんじゃないか

内心苦々しく思ってて欲しいわけですね。

786 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/11/21 08:40:34 ID:NDtTc/y7
>>785
「訴えられる」と言われている。竹書房は謝罪と削除を要求していて、
どうもここの1が死んでも謝罪しないみたいだから。


787 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 09:05:36 ID:Rg7dtytA
>>761
今は同じ…やね。
でも、まとめサイトって大体、事が終わってから重宝するものだから
現時点ではこんなものでいいんでない?


789 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 09:56:16 ID:2wgXW3DC
まとめサイトが全然まとまっていない件
○申し訳ない。


790 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 10:12:34 ID:BYYVz0DE
>>781
関わりたくないと思ってるから「当該書込みの削除と、書込んだ奴が謝罪
すれば追及しない」って言ってるんでしょ。できれば面倒くさいことはしたく
ないからだよ。しかし通報されちゃった以上、著作者や経営側に対する責任上、
対応せんわけにはいかんわな。とっとと謝罪してりゃ終わる話であって、
話を大きくしてるのはネタフリ本人なんだけどね。

799 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 11:53:14 ID:1pbRKf40
自分で買った本の内容がここに貼られてたから、
頭に来て勇んで通報したんだろう。

ニュース速報+とか、記事を転載してるけどいいの?


800 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 12:01:27 ID:Ji6SXwZQ
通報した香具師も、まさか竹書房が本気で動くとは思ってなかったんでない?

謝って済むうちに謝っとけよ〜>>1


801 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 12:13:54 ID:bukIOuFD
誰かが通報したんじゃなくて、
まとめサイトの人が公式掲示板で著者に直接言ったから
竹書房が動き出したんじゃないの?

>>竹
近マの「覇王」の続きはどうなってるの?


802 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 12:26:31 ID:g6HoKpAO
>797
乙です。
必ず居るよね。
こうやって通報して事をでかくしたがる愉快犯。
法的には問題かもしれないけどおれはネタフリが可哀想。
スレを盛り上げるため面白いネタを軽い気持ちで引っ張って帰宅だけなのに
このバカのせいで皆から煽られて…。
しかし訴訟とか逮捕とか騒いでる奴って本当にまだ社会に出た事ないんだろうなぁ…
社会人が本当に釣りじゃなくマジで煽ってる訳ないよなぁと思いたいよ。世も末かな…


804 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 12:32:40 ID:pl1C5SnJ
>>797みたいに俺は人と違うんだぜーって
言いたいお年頃の子達が土曜あたりから増えた様だな。

・・と、この様にただの煽り合いが繰り返されるだけなので、
賛成派も反対派もどうでもいい派も記念書き込み派も、そろそろ黙ろう。

25日まであと何日かあるし、2スレ目立てるほどの中身じゃないし、
このスレで収束させるべきだろう、最後まで。


そんな俺は仕切り厨だな。

このレス以降に意味の無い書き込みするやつはネタフリのジサクエジン。
(と、俺だけが勝手に思う事にした)


805 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 12:33:55 ID:vMSBd0Qp
なにこの犯罪者擁護の流れ

811 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 12:53:58 ID:teqSrmKe
人の不幸って言っても今回の件ではそれはネタフリ自身が招いた事。
流行りの自己責任ってやつだが。

竹の姿勢は著作物で飯食ってる人達にすればかなり寛大な部類にはいるわな。
というか利益を侵害されたらまともな社会人だったら怒るって。
著作者と情報提供者の権利も守らなくちゃいけない事だし。会社としてね。

それ以前に事をでかくしたのは通報者ではないわけで。
いくらでもネタフリが問題を収束させるチャンスはあったし、今の段階ではまだある。


813 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 13:13:30 ID:OclAy7px
んーと。
著者は、定期的にオカ板の「超」怖い話スレに降臨して、読者の質問に答えてくれたり
してた。「超」怖い話の後書きなど見ると、礼辞に「応援してくれる方々」としてオカ板を
挙げたりもしてる(これは「超」怖い話スレの絡みだろう)。
その意味では、ねらーに対して相当寛容な著者であるわけだし、しかも著者自身も
このスレを見ていた、見たが黙過してきた可能性はある。
が、ネタフリの所行は「黙過」のレベルを越えてしまっているわけで、しかも著者自らが
乗り出すのではなく、「版権を持つ会社に任せる」とした上で、版権を持つ会社も「謝罪
と削除があれば大事にしない」と決めている。

版元の行動は、著者の権利を守るという点で筋が通っているし、為すべきコトはしている。

祭り板で呼んだのは漏れじゃないから知らん。

で、「訴訟になる、逮捕になる」と騒いでるわけじゃなくて、
「謝れば済ますと言われてるんだから、早く謝ってしまえ、訴訟されるな、逮捕されるな」
とアドバイスしている意見が多数だったはずだ。
が、それを黙過して事態をでかくしてるのは他ならぬネタフリ自身。

法的に問題があるが、謝罪と削除だけでナニもしない、
と言われているのが信じられないんだろう。
信じなければ信じないで、結局は金銭的に損をするのはネタフリ。


814 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 13:23:43 ID:g6HoKpAO
つーか転載のせいで売り上げが減った証拠は?
おれはネタフリが一部載せた早い段階でその本買いたくなったけどな。
一部転載位で売り上げが減ったとか抜かす奴ってもうなんつーかさ…。
個人的には宣伝効果抜群な気がするよ。
しかしこれで謝罪を求める出版社も相当キテるね…
器が知れてるな…


815 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 13:26:53 ID:0kd1Z1iV
自分で通報しといて、早く謝れとかワケワカラン
謝れと促すくらいなら通報なんかしてんじゃーねーよ


816 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 13:36:44 ID:teqSrmKe
>>814
証拠ってなったら提出は難しいと思うが買いたくなった人と同じぐらい
もうイラネってなる人もいるんじゃないか?
で、買いたくなった人が100%買うわけじゃないし。

やっぱり宣伝効果<損害ってなるんじゃないかね?
んで、とりあえず謝罪ってのは社会的に普通の要求。いきなり訴訟もあるんだし。
しかもそれで許すってんだから甘めだと思うがな。


817 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 13:39:45 ID:chGz0rRU
>>814
そういう問題じゃないだろう。

>>815
ここまで大事になるとは思ってなかったんじゃねーの?


818 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 13:44:15 ID:OclAy7px
>>814
逆に言えば、転載のせいで売り上げが上がった証拠もない。
ただ、「著者の権利が侵害された」ということだけは事実で、この点は筋が通っちょるよ。



819 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 13:48:40 ID:9ZfBZ4eu
最新巻からって転載って映画でいうとまだ公開中なのに結末書いちゃうのと
同じで配給会社にとっては営業妨害でしょ?


820 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 13:57:40 ID:chGz0rRU
>>814
これもよく読んでみ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1100676741/9


821 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 14:06:52 ID:bukIOuFD
dat落ちしても削除って出来るの?


822 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 14:15:36 ID:vMSBd0Qp
>>821
html化されるまでは削除対象。
ちなみにhtml化されたスレ専用の削除依頼スレもあります。


823 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 14:17:41 ID:84ROgcJo
>802へ

>法的には問題かもしれないけどおれはネタフリが可哀想
この浅はかな考えでDQNぶりが香ばしい

>面白いネタを軽い気持ちで引っ張って
軽い気持ちで犯罪とは、正しくDQNだなお前
(短絡思考の感情丸出し)

>本当にまだ社会に出た事ないんだろうなぁ…
この単細胞的主観でお前社会人か?苦労してるだろ?
世渡り下手そう

>世も末かな…
お前の脳内がな


825 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 14:23:22 ID:9ZfBZ4eu
それに一度ネットに載るとあちこち転載されるし(すでに別スレに転載済み)、
内容も書き加えられたりして全く別の話になって話だけが一人歩きする可能性も考えられるよ。

831 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 14:58:12 ID:T5Ysv7FA
むしろネタフリを放置するのは2ちゃんの利益にならない
(2ちゃんねらがみんなこいつみたいだと思われる)から、
ここは竹書房と組んでネタフリ放逐に動く方が得策だと思われるが。


832 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 14:58:27 ID:g6HoKpAO
>823
なんでそんなにコピーして必死なの?
言われた事当たったからってそこまでムキにw
よっぽど悔しかったのかなぁ…
貴方、カッとなったら人刺したりする方ですよね?w



839 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 15:11:53 ID:84ROgcJo
>832
子供の戯言に付き合う気はないが一回だけ付き合ってやる
図星を付かれたのはお前だろ?何時から此処にへばりついてるんだ?
よっぽど暇人だなお前
竹書房の問題提起に対するお前の考え方並びにナタフリに対する社会人としての
常識観念がずれているので指摘してあげただけだが?
自分の考えオンリーになっているお前は若いのか?若いのならやり直せるぞ
実社会でミソッカスになる前にもう一度自分を見つめなおせよ、お前



845 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 15:21:17 ID:VA4OY8Bz
こりゃ2スレ目が必要だな


847 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 15:35:56 ID:FW6Hdfkr
>>845
【ネタフリは】本当に怖い現実の話Part2【寝たふり】
こんな感じ?

850 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 15:56:58 ID:qNNeScrU
毎度のことだが、当事者が蚊帳の外。
好奇心でワラワラ集まってきた雑魚がゴチャゴチャ言ってる。(俺も含めて)
動物園のサル山みたいだ。
次スレなんか不要だぞ。 無駄なスレ立てんなよー

857 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 17:03:03 ID:NvA99cgq
被害金額ってどう認定ってどうするのかね。もしかするとこのスレッド
の参照数×本の価格+αだったりして(笑)。だとしたらすごい金額になる
かもしれんな。
ちなみに、民事と同時に刑事事件になったりすると、民事では争わずに
向こうの言い値で示談にすることが多いですな。なぜなら、民事で示談に
なっていないと刑事でも厳しい刑になることが多いから。まぁ、初犯なら
執行猶予はつくだろうけどね。竹書房がどこまでやるか、今から楽しみ。


858 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 17:20:02 ID:g6HoKpAO
万が一…いや、億が一訴訟になって賠償金はせいぜい数十万だろうね。
訴訟するだけバカらしい費用と手間。
とマジレスしてやる。


859 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 17:46:43 ID:6KCMwJvG
>>858
マジレス?w


860 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 17:52:27 ID:2+W++of9
あれだろ、竹書房に通報したのは誰か知らないが、
竹書房刊で、平山夢明が書いてる「超」怖い話シリーズの公式掲示板に
通報したヤツがまとめサイト作ってるヤツと同じ。
この「超怖い話」を平山と一緒に書いてる加藤一がピンで書いてる「弩怖い話」
というのがあるんだが、これの最後のページを見ると情報提供者としてoctなる
人物に謝辞がある。
まとめ作ってるヤツはHNがoktだけど、同じ人でしょ?

まあ、投稿でもした自分の話が本にされて、仲間意識でも持ったのでしょうな。
向こうはどう思ってるか知らんが。
今だ、「超怖い話」の掲示板には、平山、加藤両氏からoctに対し、何らお礼の
言葉もない(大笑


861 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 17:56:26 ID:5DeJ74m1
俺も出版社勤務だけど、こんな掲示板に書かれたことで訴訟まで起こすってのはすごいな。

著作権云々の被害より、訴訟に費やされる人件費の方が高くつかないか?

864 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 18:24:51 ID:ta7JIp/E
ネタフリを援護する人って何なんでしょ。
リアル池沼だな。


865 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 18:24:52 ID:rOCOWjJF
今回の賠償金なぞ最初から問題では無いだろ。
狙いは前例と実績作り。


866 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 18:25:21 ID:DHlT1jMn
著作権の問題は実害うんぬんより、延焼を防ぐための見せしめの場合が多い。

872 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 18:47:36 ID:N2TdOmh4
あのさ、いい加減ここでネタ引っ張るのやめようよ。
七日間ルール知ったこっちゃ無いとかいう人たちもさぁ。
俺も俺だが書き込んでるヤツらもうちょっと落ち着け。

とにかくこのスレを落としたら訴訟含めてウヤムヤになるんだからさ。



874 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 18:57:04 ID:5DeJ74m1
>>872
あぁゴメソ。ROMに戻ります。ただ何か不必要に煽って事を大きくしてるような気が
するんだよね。ネタフリ擁護じゃないけど。

878 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 20:24:52 ID:NvA99cgq
>>861
当然訴訟費用はネタフリに払わせるわけですが。


879 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 20:44:59 ID:in4M3dfb






次スレいる?










880 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 21:05:25 ID:ZA8+yykJ
いらないと言いたいが、きっと誰かが立てるだろうさ。
しかし次スレに入った段階で、板違いの内容になるという罠。
このスレが1000で沈んだあと、事件の動向も水面下に沈むのに耐えられんヲチャがどこに立てるかな。


881 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 21:18:52 ID:9ZfBZ4eu
カレマニの時はずっとオカ板だったよね。


882 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 21:33:45 ID:g6HoKpAO
>877
キターッ!
擁護してると必ず本人と決め付ける妄想ヲタw
この期に及んで本人が名無しで書き込むとは思えんがな…
普通の頭ならさw
あなた普通じゃない方?w


883 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 21:51:37 ID:DnmROTt+
てか一日中粘着してるお前が普通じゃない。


885 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 22:09:02 ID:S29o8FlQ
次スレ立てても立てなくてもいいけど
「著作権侵害」という犯罪についてちゃんとテンプレしてね

 盗 用  = 犯 罪 と 思 っ て な い 奴 が 多 す ぎ  

アホですか?アホですか?

 宣 伝 効 果 が あ っ て も な く て も 盗用は罪に問われるの!

こんなアホな民衆相手にして、知的財産を守らなきゃいけないなんて
出版社ってたいへんね。



886 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 22:38:14 ID:g6HoKpAO
>883
ま、そりゃそうだw

>885
罪に問われてない盗用なんて腐る程ありますが何か?
要はね、これを含めて些細な盗用は罪でも裁判沙汰にはならないって事よ。
手間暇考えたらね?
分かるかボンクラ君?
事を大袈裟にしたい荒んだ心の狭い君の言いたい事は分かるけどさ。
社会に出ようよw
全ての法律違反が捕まる訳じゃない事が分かるはずだよヒッキー君。


888 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 22:57:36 ID:6fQGDAlp
(´‐`)。〇(本人じゃないのに一日中必死で擁護かぁ)


889 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 23:04:51 ID:S29o8FlQ
なんなの言ってる意味わかんない。>>886初心者はカエレ(・∀・)!

「罪に問われてない盗用なんて腐るほどある」ってのが頭わいてる。
たぶんネト上の無断転載とかnyとかMXのこと言ってるんだろーけど
出版社は違法行為者が確認でき次第、措置を取ってるよ。
近年、知的財産の所有権保護に関しては、出版界の重要課題に設定されてる。

「些細な盗用」を見逃していたら、
著者陣は「この出版社はちゃんと守ってくれないな」と認識する。
一般人は「この出版社はヌルいから何やっても平気だな」と認識する。
だから、竹も動かざるを得ない。手間暇かけてでもね。
ココの盗用がどのように悪質かは小川女史も懇切丁寧に説明してる。
今回のケースでは、「バレなきゃオッケー」と思ってるバカへの抑止効果も想定される。

長レスさせないで自分で勉強してよね。ていうかそもそも私が事を大げさにしようと思っても
>1が謝れば終了じゃなーい。あ、言っちゃった(*^人゚)キャッ
つーか雑談は他でやれやヴォケ。下らない擁護で無駄にレスのばすなよなー


890 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 23:06:57 ID:DHlT1jMn
>>886
おいおい。些細かどうかは訴える方が決めるんだぜ。
以前、同人誌でポケモン描いてた女が捕まったろ。
あんときは実名出たぜ。
同人誌なんざ、ポケモン関連商品の売上に影響ないだろ?
甘い顔して被害が拡大する前にスケープゴートにすることもあるんだよ。
ディズニーなんかは幼稚園の壁の絵にもクレームつけるからな。


891 :本当にあった怖い名無し :04/11/21 23:07:16 ID:InPGHVW4
色々なIDでレス抽出してみると面白いもんだな。



895 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 00:45:27 ID:yJy6/J4w
ネタフリ擁護じゃなくて煽ってるやつを馬鹿だと思ってるんだよ

こんなんでいちいち訴訟おこしてられるか
経済感覚ないんか?

権利云々ぬかしてるやつはどうせ司法浪人かなんかだろ
こんなとこ居ないで勉強しなさい


896 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 00:53:39 ID:J20qyMPP
経済感覚だけで訴訟起こす訳じゃないし


897 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 00:58:32 ID:wWDaHfv9
というか、あんたら金のことしか頭ないんかと。


煽ってみる。




「著作権」ってものを守るための措置だって何度も言ってるじゃない。


898 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 01:03:04 ID:0ztGAjs1
>>895
これでもし訴訟が起こっても
赤の他人だから心痛めずにすみますもんね。


899 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 01:05:29 ID:KkkiToG7
東京伝説の著者平山氏の著作・文章などの「作品」は

物質的価値に即時変換することが困難な「知的財産」

それを「書籍」という商品として売る出版社には、
その価値を保護する責任と権利がある

悪質な盗用に対して、訴訟は当然

つーかもう訴訟起こってるっつーの。ココに限った話じゃないっつの。
経済感覚とか司法浪人とか言ってる人なに?バカ?
現実にこーゆー人いるのが一番コワイ(((( ;゚Д゚)))


900 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 01:09:08 ID:KkkiToG7
>>898
簡単な話、

  加害者 (著作権侵害した人=ネタフリ) が

  被害者 (盗用された著者と版元) に訴えられて、

心が痛まないのは赤の他人だから、って道理がワカラン。


901 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 01:16:29 ID:yJy6/J4w
>>896
> 経済感覚だけで訴訟起こす訳じゃないし

君は一回会社づとめしなさい


902 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 01:26:13 ID:LA8Fh7lG
ナタフリを擁護する気はサラサラないんだが、何つうか、まとめサイトの
コメントつけてるヤツのハシャギぶりがマジ怖い。
ヤツの心中には「竹書房や平山氏が見ていてくれてる。きっと誉めてくれる」
という気持ちが大きくありそう。
ネタフリも「当初」は悪気無く引用していた感じがする。
さりげなく(優しく)指摘してやれば素直に謝罪し、騒ぎにもならない可能性が
あるのでは、という想像力も働かず、ただ糾弾することのみにしか目が向いて
ない。

上でも書かれている人がいるけど、著者の平山さんが、騒動の始めに素早く自分の
公式掲示板で「会社と協議してます」と書いたのはやはり、他のヤツらが大騒ぎしない
ように、という意図があったんじゃないか。
そのレスをされた本人がまとめサイトなんか作って騒ぎにしてるのがイタイ。

平山氏のエッセイなんか読むとネタフリみたいなスットコドッコイを愛する傾向がある
じゃない。


903 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 01:26:28 ID:h6KMFhSz
>>901

>>889-890をスルーしている理由はなんだい?

お前よりマトモな社会人に思えるが。




904 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 01:27:41 ID:xuiMe4CQ
スレ立った時からROMってるけど、ネタフリは本の引用とはしてたけど
タイトル出したのは別の人でしょ?
他板他スレでも「これは本の引用ですが」ってレスあったりするじゃない。
それはこういう問題にならないよな、いちいち。
だからどっかの誰かが変な突っ込みしなかったらこんな祭起こらなかった、と言ってみる。

まーネタフリもひらきなおって、さらに煽るように書き込み続けてたから
感じわるいんだけどね。

まちがってたらゴメン、ケータイだから過去レス探すのめんどくさい。


905 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 01:40:10 ID:yJy6/J4w
>>903
>>889-890をスルーしてるのは、これを否定する気はないからだよ
会社が長期的スパンで考えて、訴訟を起こしたほうが自社にとっての利益となると
判断してるならそりゃあ訴訟も起こすでしょう

俺がアホだなあと思ってるのはネタフリがここで書いたこと単体をとって
騒ぎを大きくして喜んでる連中のこと

まあこれを見て面白がってるんだから俺も人のこと言えないか
すまんね


906 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 01:47:08 ID:0ztGAjs1
>>900
結局俺が言いたいのは
簡単に訴えられないとか口にするんじゃねえってことです。
たしかにこいつが糞悪いのは事実だが
訴えられないって言っている方も偽善もいいことに
煽っているのと変わらないと言いたい。
だからあんま書き込むべきじゃない。
俺はもう書き込まない。

908 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 02:15:13 ID:Y6CAf4v1
盗作=訴訟って考えてるバカにレス。
そりゃあな、製本化されたものや記事に引用するのは訴訟問題に発展するさ。
たかだか2ちゃんのこんなお遊びのクソスレにな、一部引用したくらいで訴訟には
発展しないんだよバカ共分かるか?

著作権侵害を訴えてる奴にレス
だからな、こんなクソスレで(ry

>竹書房
2ちゃんってバカ多いね。バカ相手も大変だね。こんなんで謝罪求めてるおたくらって
チンケな会社なんだねw
もっと寛大かと思ったよ。せいぜい頑張れよ


909 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 02:17:07 ID:Y2sPh4Pe
>それはこういう問題にならないよな
>誰かが変な突っ込みしなかったらこんな祭起こらなかった
ただの物理的限界。
スピード違反が全て捕まる訳じゃない。
たまたま鼠捕りにかかったり警官に見つかったやつが捕まる。
だからってスピード違反したヤツが可哀想な訳じゃない。
全てに対応は出来ないから(するのが理想だが)申告があったものが優先されるだけだ。
他所で問題にならないから何。ここでも問題にするなと?
他人がやってるから自分もやっていいなんてのは小学生以下の発想。

誤らなければ訴えると言ってるんだから訴えるな。
訴えなかったら逆に脅迫罪で訴えられる。

しかし祭り祭りって、随分ゆったりした祭りだな。


910 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 02:18:33 ID:5NeoF3ZM
なんでこう必死な人が多いんだ?
必死にならないといけないは、ネタフリなのにね。


911 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 02:22:46 ID:0AK3USOU
で、ネタフリは逮捕というか…賠償金払わされるの?


912 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 02:43:30 ID:XjPvRlrh
だから考えてみろよ。
もし賠償を訴えてナタフリを訴訟してみたとするわな。
ほんでそれがほうぼうに伝わって、一般大衆が
「ほう、どんなことしたんだい。どれどれ、ちょっと見せてみ。」
とこのスレ見るわな。
で、>>1 から読んでみろよ、一般常識としては
「これくらいかよ」って思うんじゃねえの。
そして「なんだ竹書房ってだっせえ」ってなるよ。
それは竹書房が一番分かってるよ。
だから、おおごとにしたくなかった所だよ。
だけど、ファンが公式掲示板に「こんなヒドイことが」って書いちゃった
もんだから、捨てておくワケにもいかず、「じゃ、謝罪すれば何もしないから」
ってなったんだよ。
で、ネタフリが謝罪しないことで泥沼化。
このネタフリが謝罪しない、という事も一部勘違いファンのはしゃぎぶりに反抗して
なら、一番竹書房に迷惑かけてんのは、一部の勘違い東京伝説ファンだな。


915 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 03:15:03 ID:1enU8S2b
つーか、どう見ても訴訟まではしないだろ。
著作を貶めようと悪意があった訳ではないし。
本当にするの?
怖ぇーなー。竹書房。
まぁ、>>1はアレだからわからんでもないけれど


916 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 03:20:30 ID:XMUhsj0j
あんまし釣られるなよ。
煽ってスレ落とすのが目的なんだから。


917 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 03:20:46 ID:XV1M/wR/
俺もoktとかいう人が騒ぎを大きくしてる気がする

で、25日に削除されれば証拠も無くなって、以降フタナリがおとなしくしてれば
謝罪しなくてもうやむやになって終わる


918 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 03:21:57 ID:weqbymbV
正直今回の東京伝説買う気なくなったなぁ…
一番怖い話のオチが書かれてるんじゃぁ楽しみも少ないし…

と思ったのはオレだけじゃないはず。


919 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 03:24:43 ID:1enU8S2b
>>917
おぉ、そうか。そういうカラクリか。
人間って面白いなぁ。


921 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 04:11:26 ID:o0Ui4eMf
古いやつで、普通な程度の話なら、まだ良かったかもしれんが、
最新刊のラストの話がこうも詳細に書かれてたら、買う気失せる人いるかもしらん
発売当初からあの話が一番ダメージ大きかったと、本スレ(?)でも言われてたし
いきなり真打公開されたら、宣伝効果より売り上げ減の可能性高そう
古い本はきっとブクオフで買われるんだろうしな… つA`)

ナタフリって鉈振りっぽくて、猟奇な感じ(・∀・)!


922 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 04:37:03 ID:CPcEqS9c
そうは言うがこの本の強力な話は背表紙でバラされてるしな(w


923 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 05:13:34 ID:6a5yY4f9
背表紙でばらすのは難しいな…


924 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 05:23:35 ID:XV1M/wR/
>>919
一見ヘタレ対応に見えるが、これにより訴訟という面倒な事をせずに
「いいかお前ら(今回は削除を優先したが)ウチはやる時はやるよ?」
という姿勢を強烈にアピールしつつナタホリに執行猶予をつけたのである。
通報されてしまったので、動かないわけにはいかなかった竹書房の頭脳プレーである。


928 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 07:25:23 ID:AGSoPfLQ
竹書房には正直幻滅(´・ω・`)


929 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 08:00:53 ID:j7NN6PgA
>>928
>>912でも100万回見直しておいで大馬鹿さん


930 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 08:05:58 ID:j7NN6PgA
著作権にうるさいのに幻滅するなら
デズニー最強。ねずみキャラはとりあえず脅迫されるという伝説
があると言ってもマジ過言じゃないほどの強固な保持っぷりをみせる。

今回の竹書房のは、かなり常識的なオトナの対応。


933 :本当にあった怖い名無し :04/11/22 10:40:35 ID:eBRLRrOq
火事は大きければ大きいほど面白い。


竹書房は刑事事件にもするべき。




○この時点でまだ謝罪等の情報はない…。


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